Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

Странно, что за транзистор?

Добавлено after 46 minutes 19 seconds:
Хотя у ВВ транзисторов усиление маленькое и ток базы вполне может быть 1мА. Да и при маленьких пульсациях нельзя увидеть работу схемы в режиме автонастройки.
Вот собрал схему, конденсаторы 15мкФ, резистор 30к (такой попался), транзистор КТ829.
Пульсации на входе 27в, на выходе 120 мВ. Осциллограмма снята между коллектором и эмиттером транзистора, красная линия ноль осциллографа.

Реклама

kentgaryk

Транзистор как заказывал ТС дарлингтон КТ898А, электролиты по 100мкФ, Нагрузка 10кОм т.е. ток 20мА.

Я сам не ожидал что будет такое падение на транзисторе, но факт есть факт. Дальше ковырять некогда было. Надо конечно токи базы и утечки электролита померить, базовый резистор разный попробовать, транзисторы поменять. Как нибудь попробую. По смыслу при токе нагрузки 20мА и Н21 порядка 500 ток базы должен быть мизерным и такого падения на базовом резисторе не даст. Если только электролит не правильный, но специально новые на митьке в обед купил.

Реклама

Телекот

Если уменьшить емкости конденсаторов то можно увидеть как схема будет настраиваться на любую амплитуду пульсаций.

kentgaryk

При больших пульсациях, в моем случае они должны превышать эти самые 20В она конечно будет настраиваться. Но интересен был вариант при малых пульсациях в той реальной схеме, которую обсуждали. В итоге вышло, что она действительно работает, но встала именно в тот режим в который я предлагал ее поставить принудительно делителем напряжения, чтобы на базе было на 10% меньше чем на коллекторе.
Я не успел поэкспериментировать с разными базовыми резисторами и разными нагрузками, будет время попробую. В принципе ведь твой вариант актуален при больших токах, именно тогда падение на транзисторе надо минимизировать чтобы не ставить слоновый радиатор.

Добавлено after 40 minutes 2 seconds:

rl55 писал(а):Тут, как бы, по другому принципу "привязка" может работать

А она и работает по другому принципу - при снижении входного напряжения, снижается напряжение на базе и соответственно выходное напряжение, это же не стабилизатор, фиксированной опоры нет.

Реклама

Телекот

При маленькой пульсации входного напряжения не какая привязка не нужна, схема будет работать из за тока базы. Он всё равно создаст падение напряжения на резисторе. Более интересна работа этой схемы при больших пульсациях. Она само настраивается по любой уровень пульсация и толку от неё намного больше. Сравните коэффициент подавления.

Реклама

kentgaryk

Коэффициент подавления примерно одинаковый у нас получился. У меня 1,5В и 10мВ - 150раз. У тебя 27В и 120мВ - 225раз. Это от параметров конкретного транзистора.
В случае когда режим задается базовым током все это будет плавать от температуры это не есть хорошо, лучше задать делителем напряжение на базе.
А вот как будет работать схема при малых пульсациях, если уменьшая базовый резистор уменьшить падение напряжения на транзисторе до насыщения в крайней точке надо проверить. Я распаивать ентот "дроссель" не стал, отцепил от трансформатора и на гвоздь повесил, помучаю еще.

Добавлено after 14 minutes 7 seconds:
Вообще в настоящее время при современных дешевых и малогабаритных конденсаторах интерес тут больше чисто теоретический.
Опять же если говорить о ламповых схемах то их просто проектировать разучились молодые безграмотные аудиофилы. Ведь мощные ВК на пентодах не чувствительны к пульсациям, а питание триодной предвариловки отфильтровать не сложно простым RC фильтром. ВВ транзистор в ламповой схеме всегда элемент ненадежности.

Реклама

Телекот

Согласен интерес больше теоретический. А если уже ставить активный фильтр то лучше на полевике с диодом, там можно резистор взять несколько МОм и коэффициент подавления будет во много раз больше.
Да пентоды из за большого выходного сопротивления к пульсациям мало чувствительны, но есть мода делать ВК на триодах, и на других лампах в триодном включении. Они к питанию более чувствительны. Хотя я не особенно и ратую за ламповый звук. Особенно прикалываюсь над людьми которые умиляются качеству лампового звука, а источником сигнала служит компакт диск. Они не разу не видели что с этих дисков шпарит, одни прямоугольники.

rl55

kentgaryk писал(а):А она и работает по другому принципу - при снижении входного напряжения, снижается напряжение на базе и соответственно выходное напряжение, это же не стабилизатор, фиксированной опоры нет.

Я не на то намекал и не зря слово "привязка" в кавычки взял...
Намек мой состоит в том, что если h21 резко уменьшается при уменьшении напряжения к-э, то это и останавливает дальнейшее открывание транзистора.
Вот такая "привязка" и получается. У тебя в районе 20 В получилось. И закрыться транзистор сильнее не сможет, ибо h21 начнет увеличиваться с увеличением напряжения к-э.
Вот что я имел ввиду. Своеобразная стабилизация рабочей точки... Но 20 В многовато у тебя для маленькой пульсации получилось.

kentgaryk

Телекот писал(а):Да пентоды из за большого выходного сопротивления к пульсациям мало чувствительны, но есть мода делать ВК на триодах, и на других лампах в триодном включении.

С мощностью 3-5Вт

При такой мощности нельзя всерьез говорить о высокой верности воспроизведения в принципе. При средней мощности 1Вт даже не беря во внимание пик-фактор, басовая составляющая, чтобы просто ее услышать имеет мощность на порядок больше и будет искажена до срача, или ее надо заблаговременно отрезать.
Понятие транзисторный и ламповый звук появилось когда лучшими транзисторами были П200 разные, а потом уже этот тренд подхватили лукавые маркетологи. Я вожусь иногда с лампами, чисто ради интереса и чем больше вожусь тем больше не вижу разницы между хорошим транзисторным и ламповым усилителем.

rl55 писал(а): Но 20 В многовато у тебя для маленькой пульсации получилось.

Если эта точка встает за счет изменения Н21 то пульсации то как на нее повлияют? Тогда на нее должен влиять ток нагрузки. Но 20мА ток очень небольшой, а 20В падения это немало. Опять же если принять во внимание весьма высокое качество отработки пульсаций Н21 в этой точке весьма велик.

Телекот

Сейчас проверил фильтр с 740 полевиком, резистором 910к и током нагрузке 180мА. При конденсаторах 100 и 15мкФ пульсации на выходе меньше 10мВ. Размах пульсаций на входе около 20в, транзистор пришлось ставит на небольшой радиатор.

У полевика нет тока базы и падение напряжения на резисторе практически нет.

rl55

kentgaryk писал(а):Если эта точка встает за счет изменения Н21 то пульсации то как на нее повлияют?

Никак. Я же режим транзистора с пульсациями не связывал.
Я связывал режим с изменением h21. Уж второй то раз в подробностях объяснил.
А привязки к "впадине" пульсации тут нет, ибо транзистор не может сильнее открыться у тебя.
Он у тебя просто в активном режиме и оказался. Без всякого делителя получилось.
Но это мое предположение, ибо я твой транзистор на зависимость h21 от напряжения к-э не исследовал.

musor

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3281758#p3281758"]Но это мое предположение, ибо я твой транзистор на зависимость h21 от напряжения к-э не исследовал.[/uquote]
современые эпитаксиално плпанарные транзюки не страдают зависимостью Н параметров от Uke
зато х-зависимость H21e от тока колектора известнаи силно выражена в област болших токов чем ближе мы подходим к НАСу тем менше Н21e! даже у дарлинка в таком режиме он резко падает до 10-100

хотя в середине вах превышает 500-700
типичны пример ка раз BU808 его и ставли вез ТМС строку для этого но ток базы ба3 доволно болшим ...хотяи недостаточным lkx замены на не дарлинг без переделки HOT каскада на ТМС

Slabovik

При использовании КТ898 такое падение напряжения закономерно, т.к. у него шунтирующие Б-Э резисторы относительно небольшой величины. Отсюда и падение напряжения (делитель из резистора между К-Б и этими встроенными резисторами). У КТ829 эти встроенные сопротивления много большего номинала.

rl55

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3281679#p3281679"]Транзистор как заказывал ТС дарлингтон КТ898А, электролиты по 100мкФ, Нагрузка 10кОм т.е. ток 20мА.[/uquote]
Вроде у него шунтирующие резисторы б-э есть http://tec.org.ru/board/kt898a/46-1-0-1275

Тогда это может объяснить большой ток базы и невозможность большего открывания под примененный номинал базового резистора.
Да и ток 20 мА довольно мал для такого мощного транзистора.

PS
Slabovik опередил.

musor

829 низковолтник чего вы сравниваете луну и яблоко... вы не Ньютоны он был придурок ему Простително
шунтируюшие резики есть во всех дарлингах мощных! но в ключевых есть + шотки диоды БЭ-у4скоряюшие расос зарядоф
тот что на вашей схеме имет еще зенер в структуре этот для применения в зажиганиях чтобы не пробило мягкий такой демфер силовой заменяет трансил снаружи...

Добавлено after 58 seconds:
наличие указаных диодов в правилном режиме влиять не должно ибо транзюк обязан работать в линейном режиме

rl55

musor писал(а):829 низковолтник чего вы сравниваете луну и яблоко...

Опять Мусор ничего не читает.
Повторяю для тебя лично:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3281679#p3281679"]Транзистор как заказывал ТС дарлингтон КТ898А[/uquote]

musor

я непро kentgaryk писал(а) а про это

Slabovik писал(а): У КТ829 эти встроенные сопротивления много большего номинала.

применение нашего ключевого дарлинга КТ898А с зенером или буржуйского BU808 с шотками даст примерно 1резултат если режим выбран правилно

rl55

Лучше самому "составить" без всяких шунтирующих резисторов.

Диоды только полезно поставить для защиты от обратного б-э.

Добавлено after 19 minutes 3 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3281777#p3281777"]Добавлено after 58 seconds:
наличие указаных диодов в правилном режиме влиять не должно ибо транзюк обязан работать в линейном режиме[/uquote]
А разве кто про них вспоминал?
По-моему, обсуждающие эту тему и без твоего упоминания это понять способны.
Хотя - мы же для тебя "придурки" все

Мусор, кончай словами бросаться!

musor

я назвал придурком Ньютона а не ВАС...видители ЧМТ вызваные ПАДЕНИЕМ ТЯЖЕЛЫХ ПРЕДМЕТОВ С ВЫСОТЫ НА ГОЛОВУ всегда вызывают необратимые последствия для ПАЦИЕНТА в 90% случаев необратимые это если ПАЦИЕНТ ЧУДОМ ОСТАЕТСЯ ЖИВ...вменяемым ег0 не прищзнает не один ПСИХИАТР

rl55

То-то я смотрю, что ты эту схему поначалу в упор не признавал...