Простейший супергетеродин

[olegue]

да, в селге намотано 3*0.06, в имуле в двух секциях 0.1 (72+72)
нету у меня литцен дрота, вы же видите даже гвозди в ход пускаю

[aen]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3290701#p3290701"]в имуле в двух секциях 0.1 (72+72)[/uquote]Уже писали, что если в приемнике используется керамический фильтр, то добротность катушек в фильтрах ПЧ не важна и их можно сделать так же, как это китайцы делают.
А литцендрат можно самому делать наматывая в несколько проводов. [uquote="Денис",url="/forum/viewtopic.php?p=2644776#p2644776"]Удобно конечно в качестве фильтра основной селекции(ФОС) приемника взять керамический или кварцевый фильтр, но возникает проблема, где взять кварцы с нужным разносом?
Второй путь, это сделать УПЧ с применением LC фильтров, но здесь проблема в изготовлении катушек с нужной добротностью при малых габаритах, но есть смысл попробовать.
Вот я имею каркасы вытащенные из старых советских приемников.



Есть еще каркасы из какого то польского приемника.



А также ферритовые горшки диаметром 10 мм. Они применялись в качестве контуров в приемнике «Спидола»
Вот с них я начну. Что бы уменьшить габариты, сверху на них приклею пластмассовую пластинку с резьбовым отверстием М4 и буду в них вворачивать сердечники из карбонильного железа диаметром 4 мм. Можно конечно и ферритовые. Даже лучше.

Что бы увеличить добротность, а значит и улучшить избирательность по соседнему каналу приемника, что определит чувствительность, мотаю в три провода диаметром 0,1 мм. Мотаю по заполнения. Уместилось 80 витков. Дальше подбираем конденсатор в контуре, что бы получить резонансную частоту контура около 648 кГц в моем случае. Делаю методом ударного возбуждения контура. В качестве импульсов возбуждения использую импульсы калибратора осциллографа. Они там частотой 1 кГц. Конденсатор в контур ставлю 1000 пф.
Собираю такую схему.





Я там частоту развертки увеличиваю до тех пор, пока не смогу по «клеточкам» подсчитать примерно частоту колебаний. У меня получилась где то 800 кГц. Пересчитываем конденсатор в контуре. Он получается 1500 пф.
По картинке можно также оценить добротность. Нужно сосчитать количество колебаний, пока они не упадут по уровню в 23 раза.
Здесь на форуме про это уже писали.
viewtopic.php?p=2327146#p2327146
Хорошо бы получить ненагруженную добротность порядка 100, но я немного не дотянул.[/uquote]

[olegue]

Уже писали, что если в приемнике используется керамический фильтр, то добротность катушек в фильтрах ПЧ не важна и их можно сделать так же, как это китайцы делают.
А литцендрат можно самому делать наматывая в несколько проводов.

упустил этот момент из внимания. 0.06 у меня нету, возьму 0.09 в 3 ряда. Так даже проще с монтажом будет.

Добавлено after 47 minutes 52 seconds:
а его свить вместе шуруповертом или несвитым мотать. Свитым как-то удобнее.

[aen]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3290759#p3290759"]а его свить вместе шуруповертом или несвитым мотать. Свитым как-то удобнее.[/uquote]В ручную просто свить.
Прикидываешь длину. Берешь три провода и свиваешь вручную, что бы они при намотке не расползались.

[olegue]

ок, получается где то 2 метра провода надо изготовить, если 2пиЭр.

Внешняя антенна. А еще на Имуле проделал финт ушами. Отключил магнитную антенну. Намотал на катушка от модуля цветности 150+150 проводом 0.2.
Подключил - и тишина. Начал наматывать наверх катушку связи антенны, когда намотал витков 20, подкрутил ферритик, услышал слабый прием.
Прикинул, что не может быть такой дохлый прием на внешнюю антенну. Перекинул концы катушки и только после этого прием ожил.

Мотаю катушку гетеродина. Мотаю в одну сторону, соблюдаю и концы и начала. А когда подпаиваю прием имею при неправильном подключении, не так как указано на схеме. Может мотать надо в разные стороны?

Добавлено after 5 minutes 29 seconds:
И еще вопрос насколько важно экранировать катушки ПЧ.

[afz]

Экранировать катушки ПЧ крайне желательно. Практически, необходимо. Иногда (широко применялось в ламповых приемниках) используют индуктивную связь между катушками ПЧ, тогда две связанные катушки ПЧ располагают в одном экране.

Кстати, если кого-то интересует чисто средневолновый прием, настоятельно рекомендую попробовать синхронный АМ-приемник В. Т. Полякова. Опубликован в ж. "Радио" 1984, №8, стр 31-34. Есть в Сети, спросите у Яндекса "журнал радио 1984 8", первая же ссылка отдаст djvu.

Я в то время был весьма неравнодушен к творчеству В. Полякова и всегда собирал предложенные им схемы. Собрал и эту, сразу же, как пришел журнал. Что скажу - великолепно. Я тогда отлаживал его на работе, оставил включенным на первой общесоюзной (а она у нас была только на СВ), коллеги слышат и удивляются: "Что, первую общесоюзную на УКВ запустили?!!" Качество - изумительное, ни помех, ни шумов, ничего лишнего, частотка, конечно, чуть похуже, чем на УКВ, но по сравнению с обычными супергетеродинными приемниками - фантастика! Супергетеродин, как сейчас говорит молодежь, нервно курит в сторонке!

Конечно, сейчас схему Полякова стоит модернизировать - УНЧ у него никакой, стоит поставить туда какую-нибудь ТДА-шку, годный 157УД2 сейчас тоже не найдешь, да и не нужен он, TL072 все равно намного лучше. Я бы переделал еще всю схему на двухполярное питание +/-6В.

Да, Поляков сделал свой приемник с фиксированными настройками. Я ставил в него КПЕ - если сделать индуктивность гетеродина точно в 16 раз меньше индуктивности входного контура и прицепить параллельно секции КПЕ во входном контуре конденсатор, емкость которого равна средней емкости варикапа, то сопряжение входного и гетеродинного контуров получится абсолютным, никаких настроек, подстроек и пр. не надо. С обычным двухсекционным КПЕ 12-495 пФ перекрывался весь диапазон СВ и прихватывалась часть ДВ. А еще легко измерить частоту радиостанции - измеряй частотомером частоту на выходе любого из триггеров, при стабильном приеме станции гетеродин работает синхронно и синфазно со станцией.

[olegue]

посмотрел схему , интересное решение. попробую как будет время.

[afz]

а его свить вместе шуруповертом или несвитым мотать. Свитым как-то удобнее.

Да, не заметил сразу. Провод отматывать, свивать и наматывать в ХБ перчатках - жир с рук снижает добротность, может потеряться весь выигрыш от применения литцендрата. Да, и слишком сильно свивать не надо - только чтобы не рассыпАлся, одно перевитие на 5-10 см длины - самое то.

[olegue]

понял, только вот с проводом 0.09 в хб перчатка не камильфо работать конечно.

Добавлено after 53 seconds:
тут и без перчаток с похмелья не накрутишь.

[gsmart]

Литцендрат для контуров ПЧ с сравнительно низкой частотой 465 кГц нафиг не нужен, а вот провод в шёлковой изоляции таки да, для снижения паразитной межвитковой ёмкости.

[afz]

Литцендрат для контуров ПЧ с сравнительно низкой частотой 465 кГц нафиг не нужен

Неправильно. Как раз, на эти частоты и применяют литцендрат. Вот на более высокие (5 МГц и выше) он уже не годится - начинают сказываться ёмкости между проводами в пучке и прочие тонкие эффекты.

Именно поэтому в приличных радиоприемниках на октальных лампах большинство контуров ДВ, СВ и ПЧ были намотаны литцендратом. Из-за чего, кстати, в 60-е годы прошлого века в народе ходило мнение, что пальчиковые лампы хуже октальных, поскольку приемники на пальчиковых лампах ловили хуже, чем приемники на октальных. А дело все в том, что контура а в старых приемниках, как я уже отметил, были намотаны литцендратом (ДВ-СВ-ПЧ) или толстым проводом порядка 1 мм (КВ), на здоровенных каркасах, вернее, шпулях, диаметром не менее 10 мм, многовитковые - намоткой "универсаль", что сильно снижало собственную емкость катушек, маловитковые (КВ) - в один слой с шагом, бОльшим диаметра провода, с той же целью. То есть все контура в старых здоровенных приемниках на октальных лампах были высокодобротными. А в приемниках на пальчиковых лампах все контура были сделаны на мелких трех- или четырехсекционных каркасах, тонким одножильным проводом, без шелка, добротность контуров, соответственно, была в разы меньше и, при той же схемотехнике (не считать же отдельный гетеродин на триодной части 6И1П за сильное нововведение?), приемник ловил намного хуже.

понял, только вот с проводом 0.09 в хб перчатка не камильфо работать конечно.

Но, увы, надо. Можно попробовать тщательно вымыть руки перед работой и работать в прохладном помещении, чтобы не потеть, причем работать недолго. Или работать одной рукой в перчатке, второй - без, причем этой рукой браться только за концы провода, которые потом пойдут в обрезку, а по всей длине манипулировать рукой в перчатке. Еще у меня были тоненькие перчатки из какой-то синтетики, попали они ко мне с галогенными лампочками, которые дохнут из-за отпечатка пальца на поверхности. Перчатки очень тоненькие и, в общем-то мешают существенно меньше, чем обычные строительные ХБ. Спроси у торговцев лампочками, может они и это продают. В общем, приспосабливайся.

[Morroc]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3292224#p3292224"]В общем, приспосабливайся.[/uquote]
Или можно собрать другой супергетеродин, не такой простейший

[olegue]

другой супергетеродин, не такой простейший

предлагайте! Что можно улучшить в простейшем? применить ФСС, гетеродин на отдельном транзисторе, ару.

[Morroc]

Тогда он уже не будет простейшим ( Например закинуть на 45 МГц, кварцевый фильтр, спустить на 455, использовать микросхемы - контуров много не нужно и и добротность особая не нужна.

[gsmart]

Именно поэтому в приличных радиоприемниках на октальных лампах большинство контуров ДВ, СВ и ПЧ были намотаны литцендратом.

На ламповых радиолах, которые мне попадались, контура ПЧ в основном были намотанны одножильным проводом в шёлковой изоляции, вот останки контура от какой-то ламповой радиолы, собранной на сварки (не пайки):

Вот от неё ручки (которые круглые, не клювиком) поставил на самоделку, может По ним узнаете что за радиола была:

Вот контура от советских транзисторых приёмников, вообще намотанны одножильным проводом и залиты воском:

гетеродин на отдельном транзисторе.

Гетеродин и нужно делать на отдельном транзисторе, выйдет проще и надёжней, и работает устойчивей. Схемы с совмещённым гетеродином разрабатывались для экономии ламп и транзисторов, на заре развития транзисторных приёмников, когда транзисторы были ещё довольно дорогие.

[Morroc]

Сейчас даже синтезатор не представляет проблемы. Разве что ножки мелкие паять неудобно и приемник будет потреблять многовато, но все довольно просто на ардуине какой нибудь.

[murzistor]

Опять ардуина!
Совсем скоро некоторые забудут, как транзистор работает...
Ладно там SDR какой-нибудь с DRM и SSTV.
Но обычную АМ на ардуине!

[olegue]

Ну я еще даже простейший супергетеродин не собрал. Если с усилителем ПЧ более менее пока все ясно, то допустим согласование входного и гетеродинного контуров пока еще представляю себя смутно. На схемах китайский наборов для сборки супергетеродина не обнаружил компенсирующиего (ну или как его там называют) кондера в контуре гетеродина. Неужели и так будет работать?

[VT1]

[uquote="olegue",url="/forum/viewtopic.php?p=3292796#p3292796"]На схемах китайский наборов для сборки супергетеродина не обнаружил компенсирующиего (ну или как его там называют) кондера в контуре гетеродина. Неужели и так будет работать?[/uquote]Значит они делали сопряжение в двух точках диапазона. Про это написано в данной теме.
viewtopic.php?p=2947202#p2947202
[uquote="___",url="/forum/viewtopic.php?p=2947202#p2947202"]Сопряжение контуров – это обеспечение согласованного изменения резонансных частот колебательных контуров супергетеродинного радиоприёмника, перестраиваемых посредством одной ручки настройки. Проще сказать, нужно что бы собственные частоты входных контуров и контуров в УВЧ были меньше на промежуточную частоту во всем диапазоне.
На практике этого достигнуть довольно тяжело и в реале всегда есть какая то ошибка в сопряжении. Допустимая величина ошибки зависит от полосы пропускания УВЧ. Чем уже эта полоса, тем меньше должна быть ошибка. Здесь у нас получается противоречие. С одной стороны, чем уже полоса пропускания УВЧ, тем качественнее получается приемник. С другой стороны, чем уже полоса пропускания УВЧ, тем труднее сделать сопряжение контуров.
Есть три основных способа сопряжения контуров.

1. Сопряжение в одной точке.
2.Сопряжение в двух точках.
3. Сопряжение в трех точках.[/uquote]Самое точное сопряжение получается, если сопрягать в трех точках диапазона, но оно и самое трудное для настройки.
Сопряжение в двух точках на ДВ, СВ практически не применяется.
Подробности можно прочитать прямо в теме по ссылке.

[gsmart]

На схемах китайский наборов для сборки супергетеродина не обнаружил компенсирующиего (ну или как его там называют) кондера в контуре гетеродина.

Сопрягающий конденсатор его называют.

Неужели и так будет работать?

По моему херня какая-то, а не схема, или я чего-то не понимаю???
Для средних волн часть кпе входного контура должна перекрывать диапазон частот 531-1602 кГц, а гетеродинная часть при ПЧ 465 кГц должна перекрывать частоты 996 кГц - 2067 кГц, а имея одинаковую перекрываемую ёмкость, сопряжения контуров ну никак не получится, чуйка будет неравномерная, т.к. получится сопрячь контура только в одной точки.
Для коротковолнового супергетеродина с растянутыми КВ диапазами от 41; 31; 25; 19 метров и выше по частоте это ещё прокатит, а на СВ хрень полная будет.