Мелкие вопросы по питанию.

[Slabovik]

Потому что TDA2030 и TDA2030A имеют разное предельно допустимое напряжение питания. Для TDA2030A это 22 вольта.

[kentgaryk]

С такого что не менее 14-ти или даже 15 вольт трансформатор отдаст на полной мощности, если не ставить идиотский линейник от нехер делать.

Вот какой же ты занудно-дотошный. Ну прочитай пост ТСа

Собрал диодный мост из Д303 вп. Напряжение 14в. Но мне посоветовали, что для блока питания нужно добавить параллельно конденсатор 25в 2200мкф. Я добавил, и напряжение на выходе возросло до 19.5в.

Здесь ведь достаточно уже информации.
Там достаточно мост германиевый на кремний заменить, на нем упадет на 1,5В больше и будет все работать, без сигнала микросхемы держат напряжение хорошо, а под нагрузкой будет оно подседать. Тока надо учесть при каком напряжении сети это мерилось.
Я дал совет самый простой и дубовый. Чтобы сходу не пожечь микросхему, ты дал совет еще веселее - подгрузить параллельником ИП. Линейник там не способствует конечно получению максимальной мощности, но способствует снижению искажений. Вообще типовое напряжение для этого усилителя автомагнитольной ориентации 14В. Остальное максимально допустимые параметры. Всем все ясно, лишь бы поспорить.

[BF-2]

Slabovik, я имел ввиду те что у меня, без "А", а точнее UTC2030...я уже думал и витки у трансформатора отматывать, но потом плюнул и поставил 2050...
и тем не мении года 2 проработали на, почти +\- 19 вольтах, и за эти 2 года акустика подключалась в розетку где было на 20вольт больше

[Upgrader]

А давай в русскую рулетку?!
Ставь табуретку!
Страшно, конечно,
Но раз уж делать нечего…
Проигравшему достается х#й!


Собственно вот. Лучше конечно выбирать правильно, чтобы потом не тра№"ся и не жечь динамики, а наслаждаться музыкой.
Один раз и палка стреляет.
А радиолюбители не должны делать плохо, это эксклюзивный вид хомо сапиенс.
Вполне можно подобрать недорогую микросхему, если конечно это не попытка собрать из того что под рукой.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3291109#p3291109"]на нем упадет на 1,5В больше и будет все работать[/uquote]Не упадет на нем столько без нагрузки, это запредельный режим с возможностью автономной симфонии Баха в любой момент.

Откуда такая тяга эксплуатировать детали на пределе и советовать это другим?
Я про 7812 еще не забыл! Которая на 1 ампера. Да оно сгорит просто!

[Телекот]

Дело в том что любая деталь имеет технологический разброс, ваша может выдержать и больше, а деталь из другой партии того же производителя не выдержит и 1 вольта лишнего.
Я прежде чем купить партию транзисторов у нас в магазине сначала беру один и проверяю его, потому как часто попадаются перерисовки. Так вот ВВ транзисторы из разных партий отличаются по напряжению в 1,5 и более раз. К примеру транзистор на 100в может спокойно держать и 160в, а может пробиваться уже при 105в.

[kentgaryk]

Не упадет на нем столько без нагрузки, это запредельный режим с возможностью автономной симфонии Баха в любой момент

Что там запредельного то? Без нагрузки не упадет столько, под нагрузкой до 1В на диоде, так что 1,5В на пару средний рабочий режим при невеликом токе по 0,75В на диод.
ЛМка дохловата конечно, но в варианте неэкстремальной эксплуатации с УНЧ выживет, так как падение напряжения на ней будет убывать с увеличением тока.

А теперь берем твой параллельник помноженный на нулевую квалификацию того кто его делает. Там от напряжения стабилизации стабилитрона ток меняется от 0 до нескольких ампер, а падение на транзисторе то не несколько вольт, а все что источник выдает. Там стабилитрон надо подбирать или схему делать другую, более сложную, с подстройкой напряжения. Дальше эту цепочку подключать к источнику работающему в режиме ограничения тока, или хотя бы через балластный резистор и настраивать на нужное напряжение стабилизации, ну например на 17В. Потом подключать к штатному источнику замеряя ток который получится. Я конечно понимаю, что это не сложно и поверь не сомневаюсь, что ты с этим справишься. Ну скажи честно прочитав пост ТСа еще раз, он с этим справится? Там БАХ наступит раньше чем он что то успеет померить.

[Slabovik]

Slabovik, я имел ввиду те что у меня, без "А", а точнее UTC2030...

Не, ну вообще я с вас балдею. UTC, TDA, 18-19 - какая нафиг разница... а мы тут с другом Пилятом отгадывай, как доктор бабке объясняй, откуда у неё прыщик. а ДАТАШИТ посмотреть на КОКРЕТНОЕ изделие, да провести ЗАМЕРЫ судьба никак не позволяет самостоятельно? То, что сам производитель для этой UTC написал

ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS (Ta=25°C)
Supply Voltage Vs ±20 V

это для вас ничего не значит, и надо обязательно объяснять, что технологические допуски случаются не только для вот той детали, а вообще для любой, в том числе для вашей UTC. И то, что вдруг конкретный экземпляр не сдох от небольшого перенапряжения, составляющего 3, может 5% от заявленного максимума, это ваше счастье, не требуюшее объяснений... Но пожалуйста, не пытайтесь внушать другим, что эта ваша случайность - непреложное правило.

Ребята, давайте вы будете думать маленько и своей головой тоже. Большие дядьки ведь уже, а вопросы как в детсаду...
Есть требования по питанию - будьте добры обеспечить, потому что это ваша забота как конструктора. А не надейтесь на гарантированное чудо. Которое может и не случиться. И тем более не советуйте никому такого...

Что касается стабилизированного напряжения, дак есть достаточное количество конструкций, способных обеспечить тот усилитель чистым питанием. Нужно только взять и сделать...

[BF-2]

Slabovik, но вот кому я что внушал?? ну, началось...
1. перечетайте мой пост - вопрос и предположение - никаких внушений!!!
2. ТС уже включал - нагружал - и ничего не сгорело... да может быть это случайность 1 из 100500, но предлагать стабилизаторы для унч

и для тех кто не въехал - мой намек на то что бы: поменять трансформатор или отмотать витки у того что есть или оставить как есть и молится каждый день всевышнему, что бы сегодня не пришлось покупать микросхемы...

зы. по поводу UTC, я тогда весь интернет обрыл и все в одно лицо твердили что uts2030, это полный аналог тда2030, а не тда2030а...

Добавлено after 3 minutes 15 seconds:
Slabovik, я вот немного не понял - какие замеры проводить, вы вобще о чем, об этом?

вот к примеру у меня +\- 18,9вольт и тда2030 не сгорают

т.е. вы хочете сказать что нет разницы, что питание на пределе, или что оно на пределе плюс один вольт?

[Slabovik]

Я хочу сказать, что утверждение "у меня TDA2030" и утверждение "напряжение 18.9 вольт" не могут использоваться как рекомендация оставить как есть. А ведь ваше рассуждение именно так и выглядит, и я даже более уверен, что оно так и задумано. Но когда вдруг выясняется, что у вас не TDA, а UTC, обладающая несколько другим предельно допустимым напряжением питания, то ваше утверждение и вовсе становится ложным.

Пожалуйста, проверяйте то, что вы желаете сказать. Потому что дьявол кроется в деталях.

И да, для УНЧ в данном случае я предлагаю стабилизаторы. Этому есть причины, я их неоднократно озвучивал. Не надо так расстраиваться.

[BF-2]

моя рекомендация изначала была - отмотать транс, но прежде чем порекомендовать - хотелось послушать ТС что он думает по поводу завышенного напряжения(и неизвестно разбирается транс. или нет)

а по поводу моего случая - это было так давно, что я не помню всех мелочей...но, помню что проблема с завышенным напряжением для бюджетной акустики не редкость(судя из вопросов в разных кусочках интернета)

[Nikolaynik]

Спасибо всем, кто откликнулся на мою просьбу.
Знания у меня в этом направлении нулевые.
Замеры производил при напряжении сети 235в.
Диодный мост состоит из четырех Д303вп(с радиаторами) по классической схеме.
При выходе из диодного моста напряжение 14в, а при добавлении конденсатора 25в 2200мкф - становится 19.5 вольт.
Может быть проблема в конденсаторе ?

Нагрузку давал с помощью 12в-ых автомобильных ламп.
40вт - напряжение упало до 14в.
20вт - 17в.
1вт - 19в.

К усилителю ТДА 7297 будут подключаться колонки "Радиотехника С-30".
Этот усилитель с колонками подключал к блоку питания ПК. Все работает ,но "фонит". Решил сделать отдельно питание.

[Света]

[uquote="Nikolaynik",url="/forum/viewtopic.php?p=3291447#p3291447"]...При выходе из диодного моста напряжение 14в...[/uquote]Смысла в этом измерении нет. Имеет смысл измерение переменного напряжения до моста и постоянного на конденсаторе фильтра. Постоянное напряжение должно быть примерно в 1,4 раза больше переменного на входе моста...

[Slabovik]

Добавлю только то, что это утверждение перестаёт быть верным, как только появляется нагрузка. Чем больше нагрузка - тем менее верно утверждение.
Не потому, что оно неверно по сути, а потому что есть другие факторы, влияющие на измеряемый параметр. Тот, кто не поленился открыть даташит, ссылку на который я давал выше, наверняка дошёл до 13-й страницы...

Так что измерения, сделанные Nikolaynik вполне имеют смысл и соответствуют нашей реальности.

[Upgrader]

[uquote="Nikolaynik",url="/forum/viewtopic.php?p=3291447#p3291447"]Этот усилитель с колонками подключал к блоку питания ПК. Все работает ,но "фонит". Решил сделать отдельно питание.[/uquote]Фонить из-за блока питания ПК не должен, он хороший. Скорее наводки идут со входа усилителя.

[Slabovik]

Фонил он вполне закономерно и именно из-за прямого подключения к блоку питания ПК.

[musor]

он будетфонгть и от аКБ може уубедится если рядом на столе седевй БП или незаземленый паяла если корпуса их нормално заземлены на РЕ ТО ОБЯЧНО ФОНА НЕТ... ПРОСТО ПРОВОДА ВХОДА НАДО ДЕЛАТЬ ЭКРАНИРОВАНЫМИ А НЕ ПРОСТО 2 ЖИЛКИ НУ ИЛИ ХОТЯБ ЕСЛИ КОРОТКИЕ ЧАСТО СВИТЬ В ПАРУ...
ПО ПОВОДУ ПИТАНИЯ ПРО КОТОРОЕ ВЫ ЛОМАЕТЕ КОПЬЯ ДЛЯ ВАШЕГО TDA7297-ЧИПА
ABSOLUTE MAXIMUM RATINGS VS Supply Voltage 20 V
ПРИ ВАШИХ 18-19В ПИТАНИЯ НА XX МОЖНО не парится ! а городиттьь на чемто вроде 7815 просто глупо делать аналог д815ж из диода-зенера и триода тем боле глупо...зачем лишняя грелка кстати радиатор чипа там по минимуму сделан и лишний нагрев ему извне толко во зло... ну а отделный радиатор ...ОНО ЕМУ НАДО и ттак какойто дурак впарил ему Герыч д303 на 4 радиатора(котороые тока в музей)или на рдмед сдать
рекомендую диоды вместес их радиаторами сдать в утиль
взять 3-4а мостик китайский с дыркой на нем кстати упадет 1,5-2в ище при нагреве прикрытить к корпусу банку 2220х25 удвоить еще такойже или замень 4700-5000 25в снизит пулс точки земель сигнала и питания строго по наукеникаких петел и никакого протекания тока по земле....! инче от фона не уйти и провода входа надо экранированые или витые брать (впродьпесалавышипро это)

Добавлено after 8 minutes 23 seconds:
кстати колеги бьющие себя в грудь и требующие стабилизировать питало УМ ЗЧ ПОМНИТЕ
ктоме упертых *-филоф
и помешаных на стабилизации всего что надо и не надо помните в здравом уме ТАК НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ это пустое даже боле зло
пики повыченого питани улучшают передачу пиковых перегрузок сиггала источних с XX 18-19в проседаюищий до 12-15в под нагрузкой в 10 раз лучше грелки стабилизатора дерожаших жестко 12-14в! там пих фактор и ДД ХУЖЕ

Добавлено after 2 minutes 55 seconds:
ПРИМЕРЫ ВАМ КИТАЙСКИЕ ДА И СОВЕТСКИЕ УСИ и маги мало где питание УМ ЗЧ стабилизировано в основном это древняятина с питанием 9-12в где стояли дохлые ГЕРЫЧНЫЕ транзюки ГТ402...ГТ404...или низковолттки 1т703/1т705

[BF-2]

и провода входа надо экранированые или витые брать

вчера про это читал(если кому интересно) здесь, ссылку изъял из соседней темы

Спойлер

[kentgaryk]

ПРИМЕРЫ ВАМ КИТАЙСКИЕ ДА И СОВЕТСКИЕ УСИ и маги мало где питание УМ ЗЧ стабилизировано в основном это древняятина с питанием 9-12в где стояли дохлые ГЕРЫЧНЫЕ транзюки

В основном это уси которые питались однополярно, когда стали делать двухполярное питание эта необходимость отпала.

[Upgrader]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3291493#p3291493"]ПРИ ВАШИХ 18-19В ПИТАНИЯ НА XX МОЖНО не парится ![/size][/uquote]Ну тогда хотя-б стабилитрон на 20 вольт. А лучше мою схему, я же умно писал. Чуть просадил маленьким током и спи спокойно!
Но на пределе все-равно нехорошо.
Риск вылета больше.
Надежность ниже.
Помехи в сети бывают, долбанет мощный всплеск и вылетит.

А защиты АС наверное в этих микрах не предусмотрено, в случае вылета при таком напряжении можно сжечь АС!!!

[musor]

если вы откроете китайский бумбокс или колонку активну то скоре всего не увидете экранированых проводов или пар...
ПРОСТОИМ ЛЕНЬПАРИТСЯ там всекороткое внутряхи корпус из пластика ...кое ка поет иладнююю а от наводок по земле избавились жезным траном выход которого правилнро разведен и подключен к землям чипа -по методу Y в резултате наводки никах не попадут на вход кроме прямой наводки на вход извне...
а вот есле рядом с бумбоксом или колронкой лежит ИБП или мобила все меняяется... или идет писк или треск или гул или все вместе ка повезет...лечится легко перемешением проводов и мобилы подалше...

А защиты АС наверное в этих микрах не предусмотрено, в случае вылета при таком напряжении можно сжечь АС!!!

зашита от аварии там встоена но требует внешней схемы подающей MUTE кстате в стенбае и МАТ они леггко переносят и 36в питания -проверено и не раз вылетают при 40-45... нэто в блокировке при работе выше 20...22 лучше не допускать и то при нормалном радиаторе я мучил с 10х разных мостовиков для авто -цель создать неубиваемый УСЮ для автотехники...
он был найден но это другая тема(тут офтоп)...