А какой у вас компьютер?

[As]

Сейчас у компьютеров наличествует некий кризис - быстродействие практически перестало расти и определяется не "железом" а "софтом" в большей мере, а программисты уже разбалованы прогрессом и разучились писать быстрые программы... Усугубляется ситуация искусственным замедлением работы "старых" компьютеров под предлогом защиты от вирусов, очень популярная тема, особенно для мелкомягких форточек... Вот и получается, что какой-нибудь планшетик, работающий под Линукс (с оболочкой "Андроид"...) работает субъективно не медленнее восьмиядерного и-семь с касперским под десятой форточкой...

[Slabovik]

Ох уж эти сказки.... Ох уж эти сказочники...
Попробуй на "планшетике" запустить софт, подобный MicroCAP, нарисовать в нём схему и посчитать переходный процесс, скажем, для какого-нибудь усилка.
А я параллельно буду делать то же самое на дохлом стационарнике. Посмотрим, кто быстрее устанет...

[As]

Я же не про объективные параметры, а про субъективное быстродействие! А оно у многих планшетиков - выше, чем у стационарных компьютеров под управлением касперских форточек... Каспер жутко тормозит интерфейс и реакцию компьютера на команды пользователя - это раздражает сильнее, чем длительность вычисления какой-нибудь формулы... Винда тем и завоевала рынок,что очень быстро запускала программы (ей для этого не требовалось загружать их в память - отсюда и быстродействие на тогдашних медленных HDD... )

[Slabovik]

Мнэээ... первый раз слышу. "Субъективное быстродействие" - это чего такое?

[nds]

Ну почему субьективное то?
оно вполне обьективно
просто достигнуто трюками и костылями (как и быстродействие большинства игр)

[Андрей Бедов]

Два процессора на один сокет: Pentium-4 (1,6 GHz, Willamette) и Celeron D 315 (2,26 GHz, Prescott).
Где узнать, какой из них меньше потребляет?

В спецификациях Intel указана только TDP, но она никак не показатель потребляемой электрической мощности.
Может кто помнит/знает ресурсы? Ума не приложу, где это можно найти.
Я мог бы конечно переставить процессор, и измерить потребление; но канители уж слишком много (а термопаски мало).

[Slabovik]

Ваттметром. Хотя бы самым примитивным
(Ты же неоднократно уже выяснял этот вопрос об измерении потребления, и вот нате - опять...)

[Андрей Бедов]

Да я знаю чем и как измерить, и ваттметр у меня есть (приспособлен для этого электронный счётчик "Меркурий" с вилкой и розеткой).
Речь шла о том, где посмотреть это в сети, не переставляя процессор.

Я мог бы конечно переставить процессор, и измерить потребление; но канители уж слишком много (а термопаски мало).

======

Собственно, сам нашёл ответ на свой вопрос - сайт cpu-world.com
Можно выбрать два любых процессора, и он сгенерирует сравнительную таблицу:

Спойлер

[Slabovik]

А смысл? Глубокая корреляция с TDP налицо...

[Upgrader]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3305444#p3305444"]TDP, но она никак не показатель потребляемой электрической мощности.[/uquote]Еще какой показатель! Куда же еще точнее...

[Андрей Бедов]

Требования по теплоотводу (TDP) показывают не максимальное теоретическое тепловыделение процессора, а лишь требования к производительности системы охлаждения при нормальных условиях. Разные производители микросхем рассчитывают требования по теплоотводу по-разному, поэтому величина не может напрямую использоваться для сравнения энергопотребления процессоров.
Всё дело в том, что различные процессоры имеют разную предельную температуру. Если для одних процессоров критической является температура в 100°С, то для других она может быть уже 60°С. Для охлаждения второго потребуется более производительная система охлаждения, потому что чем выше температура радиатора, тем быстрее он рассеивает тепло. Другими словами, при неизменной мощности процессора, при использовании систем охлаждения различной производительности будет различаться лишь получаемая температура кристалла. Никогда нельзя с уверенностью утверждать, что процессор с требованиями по теплоотводу в 100 Вт потребляет больше энергии, чем процессор другого производителя с требованиями в 5 Вт.

[Upgrader]

Это полный бред. Это фейспалм

Никогда нельзя с уверенностью утверждать, что процессор с требованиями по теплоотводу в 100 Вт потребляет больше энергии, чем процессор другого производителя с требованиями в 5 Вт.

Что курил автор - вопрос не праздный...

Если для одних процессоров критической является температура в 100°С, то для других она может быть уже 60°С.

Это же надо так извратиться чтобы найти такие крайности. На практике разница в 10 градусов. Никто не сравнивает совсем разные процессоры. Обычно сравнивают почти одинаковые с одинаковым сокетом и т.п., они сильно не отличаются по предельной температуре. Она обычно соответствует техпроцессу (чем меньше тем температура ниже), и можно прикинуть на глаз эту разницу, накинув ватты.

[As]

Тепловое сопротивление радиатора и мощность, им рассеиваемая - действительно разные вещи... На примере отопления - для газового котла нужны радиаторы отопления раза в два большей площади, для получения одинаковой температуры в помещении, по сравнению с твердотопливным. А разница - всего лишь в рабочей температуре теплоносителя! Теплоотдача радиатора пропорциональна разнице температур радиатора и окружающего воздуха, а потому, при температуре в корпусе компьютера порядка 40 градусов, площадь радиатора для процессора с рабочей температурой 60 градусов и 80 градусов - будет отличаться в два раза при одинаковой рассеиваемой мощности...

[Андрей Бедов]

Upgrader, ещё раз: TDP - это требования к системе охлаждения рассеять в окружающее пространство определённое количество Ватт.

Берём два процессора, оба потребляют по току 60 А, напряжение ядра одинаковое. У первого критическая температура 110° (к примеру, GPU); а у второго - 65˚.
Вопрос: системе охлаждения какого процессора требуется рассеять большее количество Ватт? Это и есть TDP. И он не зависит от потребляемой электрической мощности.

Никто не сравнивает совсем разные процессоры.

А кто это запретил? Смотря по какому критерию сравнивать.
По потребляемой мощности, или эффективности параметра Flops/W - сравнивают процессоры любой архитектуры.

Она обычно соответствует техпроцессу (чем меньше тем температура ниже)

Не обычно соответствует.
Живой пример передо мной. Два процессора одной архитектуры (NetBurst), даже одного сокета (как ты и хотел). Первый по техпроцессу 180, второй по 90 (разница вдвое). Частоты различаются незначительно (1600 и 2200).
При этом первый жрёт электричества по ваттам меньше, чем второй!

[Moskatov]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3305390#p3305390"]Попробуй на "планшетике" запустить софт, подобный MicroCAP, нарисовать в нём схему и посчитать переходный процесс[/uquote]
Факт бесспорный. Кстати, LTSpice IV хуже оптимизирован и нагружает процессор больше при одинаковой схеме, шаге дискретизации.

[Upgrader]

Upgrader, ещё раз: TDP - это требования к системе охлаждения

Я знаю.
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3305691#p3305691"]У первого критическая температура 110° (к примеру, GPU); а у второго - 65˚.[/uquote]Ага, еще начнем GPU c CPU сравнивать, только чтобы оправдать этот бред
Нет такой разницы на практике при адекватном практическом сравнении,
как это и было (что есть факт), могу напомнить:

Два процессора на один сокет: Pentium-4 (1,6 GHz, Willamette) и Celeron D 315 (2,26 GHz, Prescott).

Вот это реальное сравнение, и по TDP прекрасно видно сколько они потребляют. А о мифических чертях фантазировать это бред.

[As]

Нынешние "суперпроцессоры" никогда не нагружаются на 100% - именно по этой причине их тепловыделение меньше заявленного... Полную загрузку ограничивает быстродействие периферии...

[musor]

НЕ СЛЕДУЕТ ПУТАТЬ дядку ПУТИТНА С ПУТИНОЙ ГОСПОДА усатые! дядка у нас обидчивый .. могут быть последствимя
У МАМОК РАСЧЕТ ДЕЛАЮТ ИСХОДЯ З МОЩНОСТИ КОТОРУ СПОСОБЕН ОТДАТ cpu volt-reg питая процик без перегрева питателя
А ВОТ ПАРАМЕТРЫ ТЕПЛООТВОДА ЭТО ДРУГОЕ про УКАЗАЕНИ tdp ЧАШЕ ИМЕЮТ ВВИДУ 2 НО ЭТО НЕ СОВСЕМ ВЕРНО ИБО ТРЕБУЕТ ЧТОБЫ1 УСЛОВИЕ БЕЗУСЛОВНО БЫЛО ВЫПОЛНЕНО НО ДЛЯ МАМ РАНИХ РЕВИЗИ И ДРЕВНИХ ЭТО ДАЛЕКО не всегда выполняется
хотя чаще всеже выполнялось любой грамотный разработчик мамки не толко заложит смый старший проц под даный сокено введет 30-50% запас на вырост... это для бытовухи для геймерских плат и оверклокерских этот запас выбирается МИНИМУМ 2х кратным а чаще 3-4 х кратным! ктото не поверит но это так даже для древних мвамок 2003-2005года боле рание пень1 я глубоко не изучал но думаю тоже запас имелся хотя и не стол жирный (по крайней мере сокет7 с модеркой AMD K6(k6-2(k6-3))

[As]

Я в стародавние времена втыкал в плату на 430VX AMD K6-2 на 400 мегагерц, когда максимальный шатный проц там - пень-ММХ... Работало, только разъём питания поплавился немного...

[musor]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3305716#p3305716"]... втыкал в плату на 430VX AMD K6-2 на 400 мегагерц, когда максимальный шатный проц там - пень-ММХ... Работало, только разъём питания поплавился немного... [/uquote]
для питания АМД требовался питалник 2,0-2,4в в зависимостьти от модели те платпод ММХПЕНЬ имели выход минимум 2,7в(обычно штатно 2,8-2,9) штатно ток до 10а
амд к6-3 600 брал почти 100а!!! так что без доработки питателя болшинство мам не толко не могли питать амд но могли его пожечь если на плате стоял линейник на 1083(под рание пни ммх до 266мгц) или жирном мосфете +431(до старших мммх) то она с амд работать не могла!!! если не приделать внешний CPU-reg на 2,2в и многа ампер(такой апгрей обычно неимел смысла кроме слусчая редкох СПЕЦ-ПРОМ ПЛАТЫ замена которойи невозможна станок медтех...но там и ценик конский...
а вот те где стьоял импулсный степдаун с синхронвым ключом и стаб мог тянуть амд+ нормалный чипсет если поигратся с ООС чтоб получить нужное питание...в свое время я этим занимался масова для клиентов апгреды процика с минимумом затрат платы так и работали до полной замены на полную...