Электромобили

[kentgaryk]

Сильно маленькие не уважаю, но и огромные меня тоже не интересуют!

Мамы фсякие нужны, мамы фсякие важны! Мой любимый набор, всегда его придерживаюсь. ЗИЛ-131 - охота с проживанием в кунге, НИВА короткая - езда по Москве, Ауди А-6 кватро - дальняя езда по трассе...ну и показать если че, что не нищеброд.
Крутой жып изначально - машина американского колхозника фермера. Хорошо прижился в России Машина сильно бестолковая и неприличная. Колхоз он везде колхоз

[Satyr]

На работу самый раз на чем то неброском ездить.
Эх, был бы бакс как олимпиаду тому назад, на ауде TTRS бы ездил.
А цемент возить - обычный гольф R сарай подошел бы в хозяйстве

[diesel170]

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3307284#p3307284"]Коллекторные на игрушках то критики не держат, куда уж на настоящем транспорте [/uquote]
Ну товарищ сравнил - китайскую фигню для игрушек и серьёзный транспортный ТЭД!
На троллейбусах, например, коллекторный ТЭД - самый редкий виновник поломок. А вот асинхронники в новых машинах потрахали мозги... Слышал, что даже пришлось мощность ограничить (программно), чтобы не горели.

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3307284#p3307284"]Автор в курсе, что щетки - расходник, а порой нужная чистка и проточка якоря ?[/uquote]
Разумеется, в курсе. В своей бритве я этот расходник заменил один раз за 15 лет. Хотя, с транспортом тоже не особо корректно сравнивать.
Чистка коллектора, проточка и продорожка - да, это есть, но на практике гемору с этим меньше, чем с электроникой, отказы которой непредсказуемы. Хорошая же электроника будет стоить, как самолёт, занимать место и снижать КПД. Стоит ли всё это того, чтобы всего лишь избавиться от замены щёток? Я например, сомневаюсь.
Другое дело, если речь идёт, скажем, о герметичном компрессоре кондиционера. Там щётки не поменяешь, да и сам коллекторный узел там будет помехой. Поэтому асинхронник 3х380 совместно с инвертором =600В/~380В в самый раз.

[Brigadir]

Дизель, у асинхронного двигателя, насколько помню, довольно слабый стартовый момент на валу....и огромный пусковой (бесполезный) ток.
А для экономии электрической энергии (я давно предлагал) в электромобиле надо широко использовать его инерцию: применять не один, а 4 электромотора (на каждое колесо свой привод, но не мотор - колесо, а через ШРУС , то есть полуось). Стартуют все 4 мотора, по мере разгона автоматика отключает задние двигатели. Зачем им зря ток потреблять? Когда машина и так катиться по ровному асфальту, как я часто делаю, сбрасывая газ и выжимаю сцепление. (при не очень большой скорости). А при большой скорости используем КПП.

[As]

На электромобиле асинхронный привод работает от частотного преобразователя, формирующего нужную характеристику двигателя... Нет там проблемы ни с "бесполезным током", ни с пусковым моментом...

[Satyr]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3307718#p3307718"]Дизель, у асинхронного двигателя, насколько помню, довольно слабый стартовый момент на валу....и огромный пусковой (бесполезный) ток.[/uquote]
У асинхронного очень плохой КПД при частичных нагрузках.
А на транспорте бОльшую часть времени именно на частичных и работает

[diesel170]

Плюс ещё потери в частотном преобразователе (а тут счёт на киловатты). А отключать после разгона можно и коллекторные двигатели.
Я ведь предлагаю не один ТЭД, а четыре мотор-колеса. Ну или со ШРУСами можно, как говорит Бригадир. Этот вариант хорош тем, что меньше неподрессоренные массы.
Коллекторник хорош тем, что он сам по себе - автоматический вариатор. То есть, трогаемся и разгоняемся на электронике, затем электронику замыкаем контактором накоротко и мотор-колёса подключаются к генератору напрямую. Далее ТЭДы сами подстраиваются под дорогу: если едем в гору, скорость снижается, а тяга растёт; на равнине скорость увеличивается.

А силовую электронику можно исключить вообще, если применить систему генератор-двигатель: ТЭДы подключены к генератору напрямую, а регулировка силового тока происходит за счёт изменения тока возбуждения генератора. То есть, электроника маломощная и нагружена только на обмотки возбуждения. Что повышает надёжность, снижает потери, упрощает и удешевляет схему.

[Upgrader]

Я офигиваю. Коллекторные двигатели, контакторы... Ну 50 лет назад это использовалось! Всё, больше не будет НИКОГДА!
Сейчас совсем другие двигатели и электроника.
Их эффективность выше даже с учетом потерь на преобразователях.

Вместо фантазий из прошлого века, лучше поинтересоваться что делают сейчас и почему именно так.

[diesel170]

Делают, потому что модно. К сожалению, многие люди относятся к технике, как блондинка к платью - им обязательно, чтобы всё было "по последнему писку". И не понимают, что не всегда этот "последний писк" оправдан и "допотопные" решения могут оказаться эффективнее и целесообразнее. И такие люди просто не будут покупать машину, сделанную по "допотопной" схеме, даже если такая машина на голову надёжнее и экономичнее "стильной современной". Вот производителям и приходится идти на поводу моды, чтобы отбить у конкурентов клиентов-"модников".
И таким людям хочется сказать: зачем вы забиваете гвозди молотком? Это же каменный век! Забивайте современным смартфоном!

В обсуждаемом случае - электротрансмиссия - рациональнее и экономичнее именно система 50-летней давности - генератор-двигатель. Почему - я объяснил выше (в предыдущем сообщении).

Их эффективность выше даже с учетом потерь на преобразователях.

"Меня терзают смутные сомнения"(С). С чего она будет выше? Те же обмотки, те же подшипники, ничего сверхъестественного. Только что обмотки/магнит возбуждения на роторе, а рабочие обмотки на статоре. Тот же коллекторник по сути, только вывернутый наизнанку и с электронным коммутатором вместо механического (коллектора). А потери в этом электронном коммутаторе с лихвой восполнят отсутствующие потери на коллекторе. Потому что они складываются не только из потерь на каналах транзисторов, но ещё из динамических потерь. Плюс мощность для питания схемы (хоть и мизерная).
А рекламе я не верю - про эффективность можно наврать с три короба, лишь бы клиент повёлся.

Другое дело, когда двигатель работает на огромных оборотах (десятки тысяч в минуту), где коллектор с щётками будет стираться за несколько часов.
Или микромоторы, где механическое трение в коллекторном узле составляет значительную часть потерь. Вот тут эффективность бесколлекторника будет действительно выше.

[kaetzchen]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3308048#p3308048"]Я офигиваю. Коллекторные двигатели, контакторы... Ну 50 лет назад это использовалось! Всё, больше не будет НИКОГДА!
Сейчас совсем другие двигатели и электроника.
Их эффективность выше даже с учетом потерь на преобразователях.

Вместо фантазий из прошлого века, лучше поинтересоваться что делают сейчас и почему именно так.[/uquote]
коллекторник будет всегда! как и трансформатор

[Brigadir]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3308048#p3308048"]Я офигиваю. .[/uquote]
Я тоже офигиваю, над твоей тупостью: ты бы хоть один раз подсчитал потери на транзисторном (тиристорном) ключе, если его открытое состояние имеет хотя бы 20 Ом в открытом состоянии при токах в 300 - 1000 Ампер!!! Но ты в электронике туп, как баобаб! К сожалению....

[kaetzchen]

20 Ом- щас таких даже нет уже наверное, 1-5 миллиОм, а еще и запараллелят

[Satyr]

вобще там уж сотни-десятки МИКРОом, а не милли. это мосфеты на небольшие напряжения.

[kaetzchen]

[uquote="Satyr",url="/forum/viewtopic.php?p=3308164#p3308164"]вобще там уж сотни-десятки МИКРОом, а не милли. это мосфеты на небольшие напряжения.[/uquote]
ну это вероято не силовые

[diesel170]

Ещё бы найти эти 1-5 мОм у киловольтных транзисторов... А ведь в силовых цепях электрокаров отнюдь не 12 и даже не 120 вольт. Счёт идёт на сотни, насколько знаю, там 300-600 вольт.

[kaetzchen]

у IXYS отличный ассортимент (не реклама)

[Brigadir]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3308155#p3308155"]20 Ом- щас таких даже нет уже наверное, 1-5 миллиОм, а еще и запараллелят [/uquote]
Ага....Щазз вот....(глядя на микробов современной печатной платы....). Вы хотя бы посмотрите данные таблицы плотности тока самого проводимого медного проводника (сечение). Просчитайте потери токов в проводниках, где токи не 10 ампер, а в сотни, тысячи.... Посмотрите цены на медь, серебро....редкоземельний литий....а Ваши мечты покроются унынием - электромобиль, это очень дорогое удовольствие!!! Дорогущее!!! При этом ни граммы выгоды! Самое доступное для электро: медленная тележка на совсем короткие пробеги. Я уже задолбался Вам это доказывать несколько лет, на страницах этой темы!
Если бы было всё легко, просто и выгодно, то в салонах стояли бы очереди за электромобилями, а данную продукцию штамповали бы миллионами в год на всех автозаводах Мира!. Даже на сраном ВАЗе! Но Вы этого не понимаете, ни хрена и продолжаете мечтать. Как будто электромотор и аккумулятор придумали только ВЧЕРА....Наивные придурки....(простите за грубость, но это ФАКТ!).

[kaetzchen]

редкоземельний литий

[ploop]

Ага....Щазз вот....

Вот ниже фотки платы моей электронной сигареты. Размеры можешь соотнести по размеру микро-USB разъёма (18х71мм).
Как думаешь, какие токи на выходе? 55 Ампер. Вот ссылка на даташит
И там не просто ключи, а преобразователь.

Спойлер

Эта платка прокачивает через себя четверть киловатта, к слову.

[kaetzchen]

ну а электровозах, троллейбусах, трамваях и другой силовой, че.. там "кирпичи" ставили, но это модульные сборки, чипы там те же что и в ТО-247.
Вот вроде инвертор теслы,

Спойлер