Регулятор напряжения для китайских мопедов.
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Видишь ли - на тиристорах стабилизации напряжения не сделаешь. Если тиристор открывается в начале полупериотда, то закрыться уже сможет лишь при выходе напряжения на генераторе в ноль.
Так что - увы, но полновесный стабилизатор на тиристорах по простой схеме не сделаешь, и кроме того, он сможет не кипятить аккумулятор и поджаривать лампы лишь в шунтирующем варианте.
Если в изображенной схеме убрать мощную нагрузку на выходе, то пиковое напряжение на его выходе составт до 60 Вольт, а защитный диод просто сгорит от тепловой перегрузки.
Да, и эта схема - скорее всего переделка обычного шунтирующего РН по известной схеме шунта плеч выпрямителя двумя тиристорами. И есть вариант - одним симистором.
Так же есть схема с тиристором в плюсовой шине после выпрямительного моста - но и она как-то работает лишь на мощную нагрузку.
Так что - увы, но полновесный стабилизатор на тиристорах по простой схеме не сделаешь, и кроме того, он сможет не кипятить аккумулятор и поджаривать лампы лишь в шунтирующем варианте.
Если в изображенной схеме убрать мощную нагрузку на выходе, то пиковое напряжение на его выходе составт до 60 Вольт, а защитный диод просто сгорит от тепловой перегрузки.
Да, и эта схема - скорее всего переделка обычного шунтирующего РН по известной схеме шунта плеч выпрямителя двумя тиристорами. И есть вариант - одним симистором.
Так же есть схема с тиристором в плюсовой шине после выпрямительного моста - но и она как-то работает лишь на мощную нагрузку.
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
В чем сакральный смысл такого включения ТАКОГО моста?
- лЮбовский
- Встал на лапы
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="HeadLess",url="/forum/viewtopic.php?p=3310362#p3310362"]В чем сакральный смысл такого включения ТАКОГО моста?[/uquote]
Тупо дешевле
чем HFA30TA60, например. Или просто 2-х диодов в ТО-220.
Тупо дешевле
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
-
Omino
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
- Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
- Контактная информация:
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Можно ссылку на описание работы, а то что-то не очень понятно ? При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры, а при 15В еще и тиристор помагает ей...
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Ссылку, где какое-то описание работы шунтирующих регуляторов, я давал выше.
но на заданный вопрос можно ответить очень просто. "При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры" - а дальше - все. Тиристор будет шунтировать генератор до момента, когда ток в катушке ( при вращении генератора) пройдет через точку нуля, и тиристор закроется. Точно также для тиристора противоположной волны ( напряжения).
Надеюсь, ты знаешь, как работает обычный тиристор/симистор ?
но на заданный вопрос можно ответить очень просто. "При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры" - а дальше - все. Тиристор будет шунтировать генератор до момента, когда ток в катушке ( при вращении генератора) пройдет через точку нуля, и тиристор закроется. Точно также для тиристора противоположной волны ( напряжения).
Надеюсь, ты знаешь, как работает обычный тиристор/симистор ?
-
Omino
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
- Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
- Контактная информация:
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Тогда какой смысл в части схемы с стабилитроном на 15В и маломощьным тиристором ?
Есть смысл вместо тиристоров поставить полевики...
Есть смысл вместо тиристоров поставить полевики...
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Есть, конечно. И по сслке такие схемы тоже есть.
-
Omino
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
- Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
- Контактная информация:
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Уточните, на какую часть моего вопроса вы ответили ? Я общался с ныне уже покойным автором одного из вариантов, в том числе и вариант на 555, в котором регулятор совмещен с синхронным выпрямителем.
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Вот на эту.Есть смысл вместо тиристоров поставить полевики...
Потому как :
Этот вопрос - риторический, поскольку смысл выбора одной из существующих и понравившейся или не понравившейся кому-то схемы сугубо субъективен.Тогда какой смысл в части схемы с стабилитроном на 15В и маломощьным тиристором ?
- лЮбовский
- Встал на лапы
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="Omino",url="/forum/viewtopic.php?p=3363214#p3363214"]При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры, а при 15В еще и тиристор помагает ей...[/uquote]
наоборот. Затыкает работу устройства. Это - защита от отпадания АКБ "на ходу".
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="лЮбовский",url="/forum/viewtopic.php?p=3310273#p3310273"]Не шунтирующий. Сваял более 200 шт. для лодочных моторов.[/uquote]
печаткой не поделишься?
печаткой не поделишься?
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="лЮбовский",url="/forum/viewtopic.php?p=3365612#p3365612"][uquote="Omino",url="/forum/viewtopic.php?p=3363214#p3363214"]При 14,2В по питанию TL431 открывает тиристоры, а при 15В еще и тиристор помагает ей...[/uquote]
наоборот. Затыкает работу устройства. Это - защита от отпадания АКБ "на ходу".[/uquote]
Ээээ... Не выдумывай.
Ээээ... Не выдумывай.
- лЮбовский
- Встал на лапы
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="HeadLess",url="/forum/viewtopic.php?p=3365618#p3365618"]поделишься?[/uquote]Поделюсь. Но она в Визио. Под ЛУТ надо отзеркалить.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3366249#p3366249"]Не выдумывай.[/uquote]
Мне лучше знать, как мое устройство работает
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
-
Omino
- Открыл глаза
- Сообщения: 70
- Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 13:27:18
- Откуда: Polska, Rybie k Warszawy
- Контактная информация:
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="лЮбовский",url="/forum/viewtopic.php?p=3367755#p3367755"]
Мне лучше знать, как мое устройство работает[/uquote]
Тогда поясните как работает, или ссылку на пояснения
Тогда поясните как работает, или ссылку на пояснения
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Тебе лучше сначала узнать, как работает генератор при шунтировании его обмоток для начала.Мне лучше знать, как мое устройство работает
Чтобы правильно энергетику генератора просчитать можно было и не выдумывать про перегревы и непосильную нагрузку для двигателя.
И как тиристоры работают - тоже.
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
схема неплоха особо хороша минимальным нагревом, но стоИт она со стороны аккума и от него питается == садит его если мотор заглушен => требуется размыкатель от аккума, а вот тут уже хуже - тиристоры не умеют закрываться, пока через них течет ток - отсюда - возможны выбросы высокого в систему энергоснабжения - для их подавления сделана часть на тиристоре (MCR100), но, как минимум один импульс всё равно пролетит... (благо длительность его невелика)
_________________
к вопросу о шунтировании - попробуй замкнуть обмотки какого нибудь шаговика - при малых оборотах есть сопротивление вращению, но если крутить быстрее - сопротивление ослабнет, объясняется это тем, что токи, начиная с определённой частоты (чем выше проводимость катушек - тем ниже эта частота (и обороты)) не успевают угаснуть и при переходе магнита через полюс гасятся толкая и разгоняя его.
_________________
к вопросу о шунтировании - попробуй замкнуть обмотки какого нибудь шаговика - при малых оборотах есть сопротивление вращению, но если крутить быстрее - сопротивление ослабнет, объясняется это тем, что токи, начиная с определённой частоты (чем выше проводимость катушек - тем ниже эта частота (и обороты)) не успевают угаснуть и при переходе магнита через полюс гасятся толкая и разгоняя его.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- лЮбовский
- Встал на лапы
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3367953#p3367953"]Тебе лучше сначала узнать, как работает генератор при шунтировании его обмоток для начала.[/uquote]
А кто сказал, что это шунтирующий регулятор? Основы электротехники почитай. Сначала. И до конца.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3367978#p3367978"]возможны выбросы высокого в систему энергоснабжения - для их подавления сделана часть на тиристоре (MCR100), но, как минимум один импульс всё равно пролетит... (благо длительность его невелика)[/uquote]Для этого супрессор есть. На 1 импульс его хватает. И даже на некий "дребезг".
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3367978#p3367978"]стоИт она со стороны аккума и от него питается == садит его если мотор заглушен[/uquote]Это есть.
0,7мА, поэтому не заморачивался.
А кто сказал, что это шунтирующий регулятор? Основы электротехники почитай. Сначала. И до конца.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3367978#p3367978"]возможны выбросы высокого в систему энергоснабжения - для их подавления сделана часть на тиристоре (MCR100), но, как минимум один импульс всё равно пролетит... (благо длительность его невелика)[/uquote]Для этого супрессор есть. На 1 импульс его хватает. И даже на некий "дребезг".
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3367978#p3367978"]стоИт она со стороны аккума и от него питается == садит его если мотор заглушен[/uquote]Это есть.
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25762
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
Правильно. Не шунтирующий. Но и не стабилизатор. Некое подобие на синхронный выпрямитель. И без заметной разницы может быть замене просто на обычный выпрямительный мост.
Убери аккумулятор и посмотри, что будет с напряжением на выходе. И лучше осциллографом.
Убери аккумулятор и посмотри, что будет с напряжением на выходе. И лучше осциллографом.
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
питание будет нормальное - ток, вырабатываемый геной не так велик, период мал... аккум работает в роли конденсатора (это не очень хорошо, но и в шунтирующей схеме аккум работает в той же роли). Из недостатков этой схемы - полная неработоспособность без аккума или при издыхающем аккуме (сработает тиристор MCR100 и отрубит гену, если аккум есть - он не даст тиристору выключиться, если его нет - тирик отпустит только когда схеме уже нечем будет включать выпрямитель).
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- лЮбовский
- Встал на лапы
- Сообщения: 125
- Зарегистрирован: Вт дек 22, 2015 12:14:33
- Откуда: Чайковский, Пермский край
Re: Регулятор напряжения для китайских мопедов.
[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3369148#p3369148"]полная неработоспособность...при издыхающем аккуме[/uquote]Натуриспытания: при 6,5В "завелся", устал 12В АКБ "усаживать"
Нет, не "убил"
Ну, или не до конца...
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3369053#p3369053"]Убери аккумулятор и посмотри, что будет с напряжением на выходе. И лучше осциллографом.[/uquote]Ноль там. ЗЕРО! Для того и навороты защитные.
199-м Флюком. Повереным. В "Присте".
[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3369053#p3369053"]Убери аккумулятор и посмотри, что будет с напряжением на выходе. И лучше осциллографом.[/uquote]Ноль там. ЗЕРО! Для того и навороты защитные.
Вася. Просто Вася. Сергеевич. Можно на "ты", но без фамильярности.