Электромобили

[kentgaryk]

Как говорил папа грузин, сыну - вИсылаю дЭнги, купи сЭбе троллЭбус, езди в институт как всЭ!

[Brigadir]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3310228#p3310228"]Эх бригадир бригадир
Отказывать другим в здравом смысле порочная практика.
.[/uquote]
Где тут хоть капля здравой логики: Если трамвай прицепили к проводу, то провод не вдоль стены, а на большой высоте, чтоб человека случайно не убило, это во первых.во вторых выдерживается постоянная высота от полотна дороги до провода, чтобы пантограф (токосьем) не отрывался от проводника. А как ты подобное со стеною пристроишь? Ты не понимаешь, что написал полную чушь и начинаешь это называть здравой мыслью.
Я два раза тебя спрашивал: а ты подумал? Видимо думать то и нечем!
Ну и самое главное: "привязанный" к проводу ТС теряет свою автономность передвижения напрочь! И если на этой "нитке" кто то остановился, то вынуждены остановится ВСЕ! Троллейбус ещё как то может обьехать переднего, у него есть возможность отсоединить "усы", то трамвай не обьедишь, электровоз тем более не обьедишь (как и поезд в метро). И пойдешь ты на рыбалку пешком, за грибами, на дачу, к бабушке в деревню....ножками.....ибо туда провод никто не протянет. НЕВЫГОДНО, да и опасно для людей и животных. Зато - подарок для любителей воровать медь!

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3310966#p3310966"]Если трамвай прицепили к проводу, то провод не вдоль стены, а на большой высоте, чтоб человека случайно не убило, это во первых.во вторых выдерживается постоянная высота от полотна дороги до провода, чтобы пантограф (токосьем) не отрывался от проводника.[/uquote]Машины разные по высоте. На маленькую легковушку десятиметровые удочки не поставишь - крышу согнет под собственным весом.
Сбоку справа всегда одинаковое расстояние независимо от размеров машины.

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3310966#p3310966"]И если на этой "нитке" кто то остановился, то вынуждены остановится ВСЕ! Троллейбус ещё как то может обьехать переднего, у него есть возможность отсоединить "усы"[/uquote]Не надо ничего отсоединять - разогнался, влево дал и обгоняешь на выбеге, потом снова к стенке присосался.
Со стеной самый разумный вариант. Только одна полоса для электротранспорта, для других остальные полосы остаются. В гонки играть не нужно - все электрички едут с одной максимально разрешенной скоростью.

А что до опасности... так и заборы под напряжением делают. Лишь бы мозги были.

[Brigadir]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3310968#p3310968"]. Лишь бы мозги были.[/uquote]
Вот именно: если бы были мозги, то не полез бы ты карму соседу править, а подумал бы: а может он прав? Вот только тебе думать то нечем!
А между делом посмотри на Ютубе как заборы правят лихачи, особенно , когда скользко!
С разгону хуяк об забор, там не то, что провод, толстое железо отрывают!
Ты уже забыл, как неделю назад и снегу навалило и весь снег спихнули на заборы. Уже забыл? Ты даже не учитываешь, что пассажира высаживают именно справа! Остановки через каждые 50 метров. Провод разорвем?
Так что обзову тебя очередной раз ИДИОТОМ и приглашаю ещё снизить мне карму - это и есть показатель моего преимущества над очередным идиотом!
А если у тебя есть автомобиль:(желательно очень дорогой и новый) - попробуй прижаться к стальному забору и проехать хотя бы 10 метров, не "отрываясь" от забора. Сможешь? Я очень сомневаюсь....

[nds]

вариант с двумя стенами как раз из соображений
1 безопасности (между проводами три с копейками метра)
2 простоты токосьема(не нужно выдерживать идеальную высоту достаточно не выходить за пределы контактной зоны пантографа)

исходя из тойже безопасности токпровод разделен на короткие секции на которых без машины только низкое дежурное напряжение

да станет невозможным от слова совсем обгон,
да внезапно сломавшуюся машину придется буксировать до сьезда с линии (хотя внезапно сломаться машине с электроприводом очень проблематично)
зато вероятность аварий в пределах линии при наличии простейшей автоматики околонулевая

зы такая система позволяет эксплуатировать как чистые электромобили так и куда более предпочтительные в качестве частного транспорта "гибриды" или автомобили с электротрансмиссией

ззы точное расстояние до стены тоже выдерживать не нужно пантограф меняет свою длину автоматически

зззы а нефиг пассажиров гдепопало высаживать
для этого будут оборудованы сьезды и спец площадки

[Brigadir]

Вот же упертый.....Ну нарисуй план, как это практически сделать? Как вытаскивать из очереди сломанную машину? (вертолетом). А может и вертолет привязать к проводу???
Заодно прикинь цену и двух заборов на погонный километр. Может 2 рельсы выйдут намного дешевле? А может троллейбус ещё удобнее и автономнее???
Да и ваще твой бред давно применен в метрополитене, но там сам Бог велел провод не вверху иметь, а токосьемный рельс сбоку, да и там стены сами собою с обоих сторон (тоннель в основном). Да и рельс колесный имеет расстояние до токосьемного рельса СТРОГО СТАБИЛЬНОЕ на всем пути.
Единственный недостаток: если встал один поезд (всякое бывало, взрыв от террориста, например), то ВСЯ ВЕТКА СТОИТ ПОЛДНЯ! Ты об этом мечтаешь?

[diesel170]

А чем хуже традиционный токосъём "рогами" с проводов?

К слову, современные "Мегаполисы" могут проехать до 30 км на автономке и вроде даже не ползком.

П.С. О эффективности бесколлекторников. Нашёл вот примеры и сравнил с обычным коллекторником от ВАЗовской системы охлаждения. При мощности 110 Вт на валу у бесколлекторника FL86BLS58 КПД 20%, при том что у аналогичного по мощности МЭ-272Б КПД 60%. Не думал, что всё так плохо...

[Slabovik]

И где ты там к.п.д. в этих таблицах нашёл? Умножил вольты на амперы? Дык, для бесколлекторника это принципиально неправильно.

[diesel170]

А как правильно? Указывается же потребляемый ток и мощность на валу. Так в чём же разница для БДПТ и коллекторника? Разве что там указан переменный ток в обмотках. Но логичнее ведь указать постоянный ток, который потребляет мотор в паре с коммутатором.

[Slabovik]

В учёте должна быть мощность электрическая активная. Ток - это не мощность. Ведь даже ток есть двух видов, а в учёт идёт только один. А ещё напряжение на обмотках - его как вычислишь, когда его только контроллер знает и при помощи ШИМ его формирует

[HariusHek]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3312416#p3312416"]А как правильно? Указывается же потребляемый ток и мощность на валу. Так в чём же разница для БДПТ и коллекторника? Разве что там указан переменный ток в обмотках. Но логичнее ведь указать постоянный ток, который потребляет мотор в паре с коммутатором.[/uquote] А разница в том, что коллекторный требует коллектора и щёток. Причём значительной площади контакта и силы прижима для работы с большими токами.
Увеличивается трение и появляется узел, подверженный как значительному механическому износу, так и электрической эрозии.

[diesel170]

Slabovik
Ну дык если указан ток, потребляемый от источника питания, то он и есть активный (ведь коммутатор питается постоянкой), значит потребляемая мощность будет произведением тока на напряжение. Понятно, что строго говоря, этот ток не постоянный, а импульсный, но речь идёт о среднем токе. У коллекторника ток тоже не является гладкой линией...

Вот если там в таблице указали ток через обмотки, тогда да, мощность посчитать весьма непросто.

ХариусХек
Спасибо, Капитан Очевидность!
Я вообще-то говорил про расчёт потребляемой мощности для коллекторника и БДПТ, если внимательно прочитать.

[Slabovik]

Коммутатор питается постоянкой. А вот двигатель - нет. И, соответственно, пульсирующий ток должен считаться среднеквадратичный, а не просто средний. Сложно там, и совсем не так очевидно, как иногда кажется.

[Brigadir]

Я просто напомню: про электромобиль мы начали спорить 23 марта 2010 года. Скоро 8 лет исполнится. А электромобиль так никто и не сделал (или хотя бы купил себе = утешится). А ведь так просто: батарейка - моторчик и 4 колеса. Никаких там кривых коленвалов, клапанов. свечей и масляного насоса...Вроде бы и батарейки огромной мощности продают и моторчики самые присамые крутые! А электромобильчика нет....если только детский ...на улице 2 летнего ребенка катает.... Чудеса....

[nds]

толку делать электромобиль самостоятельно если его потом хрен зарегистрируешь чтобы ездить по дорогам?
а купить?
думаю не так много миллионеров среди форумчан

[Brigadir]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3312498#p3312498"]толку делать электромобиль самостоятельно если его потом хрен зарегистрируешь чтобы ездить по дорогам?
а купить?
думаю не так много миллионеров среди форумчан[/uquote]
Это называется - отболтался! Ну тогда займись забором вдоль дороги и повесь провод на 600 вольт...может разрешат???
Будешь строго "по струнке" ехать....

[nds]

эх старость не радость
совсем бригадир не помнит что я писал
а писал я что построить такую систему по силам только государству
и будет это не вот прям щас а когда у государства не будет выбора(а по текущим прогнозам будет это минимум через 30 максимум через пару сотен лет)
я же вполне ограничусь моделями
если вдруг возникнет желание проверить на практике

[HariusHek]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3312469#p3312469"]Вот если там в таблице указали ток через обмотки, тогда да, мощность посчитать весьма непросто.

ХариусХек
Спасибо, Капитан Очевидность!
Я вообще-то говорил про расчёт потребляемой мощности для коллекторника и БДПТ, если внимательно прочитать. [/uquote] А и на здоровьице.
КПД важен, а не то, сколько движок жрёт. Ты же на ТЭНе не прокатишься.

[Brigadir]

[uquote="nds",url="/forum/viewtopic.php?p=3312506#p3312506"]э
я же вполне ограничусь моделями
если вдруг возникнет желание проверить на практике[/uquote]
Вот вот - это правильное решение. Сразу же поймешь, что электромобиль строго по прямой очень трудно вести, к тому же повороты, ямки, перекрестки....снег с краю (сугробы). придется постоянно терять контакт с токопроводом. А вот у токопровода над крышей - все эти недостатки отсутствуют. Наставить столбы намного дешевле, нежели строить забор. К тому же столбы так или иначе есть в наличии хотя бы для освешения.
Но ты же думать не хочешь....
В метрополитене применяется токопровод сбоку по другой причине: потолок низкий. Ради безопасности никто не намерен сверлить дыру в земле в полтора раза большего диаметра! А сбоку токопроводной рельс находится около тележки, рядом и снимается ток не сбоку, а сверху, строго "привязано" к габаритам и к несущим рельсам. Там люди не ходят, их и близко туда не подпускают.

[diesel170]

Slabovik

А зачем нам токи обмоток, если важна общая потребляемая мощность? Нам важно, сколько входит в коммутатор, а сколько из него выходит на мотор, уже менее важно, ибо без коммутатора мотор не работает.