Самодостаточное государство.

[DrAl]

бутылку-некончайку

Чревато. Во многих смыслах...

[ручнойтигр]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3314427#p3314427"]А вот спички из Белоруссии, город Пинск, хорошо чиркаются![/uquote]у нас таких не встречал,попадаются нормальные,попадаются и такие что с пятого раза хрен зажжеш. от многих слышал,расхваливают белорусские холодильники атлант,впрочем и сам не могу о нем за 5 лет ничего сказать плохого.. продукты у них норм,тушенка например,но у нас найти трудно

Добавлено after 11 minutes 17 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3314495#p3314495"]"ХОЧУ, ЧТОБ в МАГАЗИНЕ был РОССИЙСКИЙ ПЫЛЕСОС!"[/uquote] не пылесос сам факт альтернативы китаю (и прочим),т.е ВЫБОР. ну к чему вот это,хочешь русского- открой завод (да я бы с радостью),что то плохо- сделай хорошо,ввп и власть не нравится- вали туда где нравится,чтото хреново делают- сам возми и сделай хорошо ну это же детский сад не меньше чем мой пост выше

[Чумак]

Вилка - там плохо и там нехорошо, некуда бедному крестьянину податься.

[DrAl]

- Так там хорошо, где нас нет!
- Вот я и смотрю, где вас нет...

[ручнойтигр]

[uquote="Чумак",url="/forum/viewtopic.php?p=3314608#p3314608"]некуда бедному крестьянину податься.[/uquote] ага

Добавлено after 4 minutes 3 seconds:
[uquote="DrAl",url="/forum/viewtopic.php?p=3314528#p3314528"]

бутылку-некончайку

Чревато. Во многих смыслах... [/uquote]

[КРАМ]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3314590#p3314590"]не пылесос сам факт альтернативы китаю (и прочим)[/uquote]
Альтернатива должна быть альтернативой, а не пародией.
Вы приходите в магазин и прежде всего смотрите на ТТХ изделия и цену, а лишь потом на место производства. Спрос на товары российского производства будет зависеть от ТТХ и цены. Не уложится производитель в конкурентную нишу - никто ничего у него не купит. Или купят на патриотической эйфории, разочаруются по существу и на этом все закончится. Выпускать хорошо и дешево очень сложно. Прежде всего нужен огромный рынок сбыта и потому возникает замкнутый круг - чтобы было дешево, нужно много продавать, а чтобы много продавать нужно иметь низкую себестоимость. Новому производителю потребуются большие деньги, чтобы раскрутить эту спираль, продавая несколько лет себе в убыток.

[HariusHek]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3314590#p3314590"]не пылесос сам факт альтернативы китаю (и прочим),т.е ВЫБОР. ну к чему вот это,хочешь русского- открой завод (да я бы с радостью),что то плохо- сделай хорошо,ввп и власть не нравится- вали туда где нравится,чтото хреново делают- сам возми и сделай хорошо ну это же детский сад не меньше чем мой пост выше [/uquote] Нет, это не детский сад. Детский сад, когда все вокруг тебя должны вертеться, будто ты царевна Несмеяна. Только пальцем казать будешь, что тебе не нравится.

Я прекрасно помню те времена, когда то, что попадалось в магазинах, было советского производства, а люди пытались любыми путями "достать" импортное.
Советские автомобили, ТВ и холодильники покупали и радовались, потому что зарубежные видели в основном на картинках, а потом кляли на чём свет стоит за то, что выложив немалые по советским временам деньги, желаемого качества не получили. Холодильник так гремит, что спать невозможно, а ТВ и авто отказываются показывать и ездить.
И количество этих товаров приводило к очередям по записи.

[ручнойтигр]

[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=3314627#p3314627"]Холодильник так гремит, что спать невозможно, а ТВ и авто отказываются показывать и ездить.[/uquote] а современные тихие холодильники,из них многие ли проживут 30 лет и останутся рабочими? есть у меня пылесос,толи советский толи уже после распада ссср- что я им только не делал,использовал как строительный,убирал им опилки,грязь (песок,мелкие камни),набивал до отказа,работал по многу- и он жив,продолжает работать. Авто- ну они хоть были ремонтопригодны,кузова их например. кстати нынешние российские (возможно условно российские) холодильники,вполне тихие,спать в одной комнате с ними вполне можно,проверено

[КРАМ]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3314647#p3314647"]а современные тихие холодильники,из них многие ли проживут 30 лет и останутся рабочими?[/uquote]
А оно надо?
Меня не устраивает гремящий и вечно текущий старый ржавый холодильник с маленькими объемами внутри. Поэтому хотя бы раз в 10...15 лет его стоит заменить на более тихий и много более удобный. 10...15 лет прослужат практически все современные холодильники. Они и 30 прослужат, но оно никому не нужно.

[ручнойтигр]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3314626#p3314626"]Спрос на товары российского производства будет зависеть от ТТХ и цены. Не уложится производитель в конкурентную нишу - никто ничего у него не купит. Или купят на патриотической эйфории, разочаруются по существу и на этом все закончится. Выпускать хорошо и дешево очень сложно.[/uquote] но при том же китайцы,могут сделать дешево,совсем дешево- но только качество то соответствует,до того что деньги можно с таким же результатом просто выкинуть в форточку,но так же могут сделать и вполне качественно,но эти вещи уже не дешевы (дешево-дорого конечно понятие индивидуальное),а чтобы хорошо и дешево...,ну смотря что понимать под "хорошо" и под "дешево" спрос то есть в любой нише,то что сделано хорошо,но ДОРОГО оно покупается,как и то что дешево но паршиво.. наверное главное чтоб не получилось дорого,и при этом все равно плохо..


то что производителю надо придется не мало вложить,тратить время и деньги на раскрутку и наработку репутации,это все само собой,понятно

Добавлено after 23 minutes 45 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3314736#p3314736"]Поэтому хотя бы раз в 10...15 лет его стоит заменить на более тихий и много более удобный. 10...15 лет прослужат практически все современные холодильники. Они и 30 прослужат, но оно никому не нужно.[/uquote] не факт что даже 10-15,у меня стинол прослужил лет 8 и впринципе мог бы и еще лет 5 стоять в ржавый ящик еще не правращен был,у родственников жены вообще на втором году сломался,причем после ремонта в скорости снова сломался,стиралка у тестя сломалась на 3 или 4 году,у меня так же стиралка лет 5-6 точно не помню протянула. Конечо можно все отремонтировать,но когда технике и 5 лет нету а она умирает ремонт опять же деньги/время/морока. Я например храню с лета в морозильных камерах овощи,фрукты и прочее,и не мало,под сотню кг,и если эти камеры откажут,мне даже не денег на ремонт будет жалко,а просто все содержимое отправиться тогда в мусорку... поэтому,да,30 лет держать холодильник (хотя если он в хорошем состоянии и всем устраивает,почему и нет),может ктото и не будет,суть в надежности а не в том как часто обновлять.

[murzistor]

Если холодильник и так тихий, без фреона, без инея - то пусть лучше работает 30 лет.
Что там улучшать? Что, позарез туда интернет вставлять приспичило?

[Марин]

...на втором году сломался...после ремонта в скорости снова сломался...стиралка у тестя сломалась на 3 или 4 году...

Так это как раз то, что ты нам объяснял о качестве китайских товаров. КРАМ, как-то приводил скан документа на свой холодильник. Прямо скажем, недешевый. Не стинол за три рубли.

[ручнойтигр]

стинол еще покупался в конце 90-х вроде,щас их помоему нет,не видно по магазинам

[petrenko]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3314626#p3314626"]... , а не пародией.
.. прежде всего смотрите на ТТХ изделия и цену, а лишь потом на место производства ..
.. будет зависеть от ТТХ и цены. Не уложится производитель в конкурентную нишу - никто ничего у него не купит. Или купят на патриотической эйфории, разочаруются по существу и на этом все закончится ...[/uquote] ^_А вот это совершенно верно !

При чтении этих строчек, почему то сразу "всплывает" УАЗ-"патриот" .
Ведь действительно, за те же деньги можно купить что-нибудь если не существено получше, то хотя бы с не худшими ттх ,японское или корейское.
Но какое то количество было куплено именно из патриотизма( а потом самому себе неохота признать, что переплатил ~втрое ).

Однако это справедливо в отношении физ.лиц , а вот некоторые другие покупатели независимо от степени патриотизма вынуждены покупать строго определённый товар , даже если он менее эффективный и более дорогой.

Спойлер

Пример : цахал не может купить вместо систем "патриот" другие, даже несмотря на то, что "патриот" требует до 10 изделий для поражения цели ,в то время, как некоторые системы требуют 3 ( но в 90% попадают первым же ) и оно сильно дороже ( но это не так уж важно, потому что платят всё равно налогоплательщики сасш )

[КРАМ]

[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3314742#p3314742"]но при том же китайцы,могут сделать дешево,совсем дешево- но только качество то соответствует,до того что деньги можно с таким же результатом просто выкинуть в форточку,но так же могут сделать и вполне качественно,но эти вещи уже не дешевы[/uquote]
Ниочем. Дешево-дорого - это все чушь. Речь шла совершенно о другом. Берем некий товар выбранного качества. Скажем, среднего. Китайцы его сделают В ЭТОМ КАЧЕСТВЕ за условных 100 рублей, а мы только за 150...200. Потому что у китайцев рынок сбыта - весь Китай и весь мир. А у нас - Россия, да и то не вся. То есть все фиксированные издержки у них будут переложены на тираж в несколько десятков миллионов, а у нас на 500 000. И хоть обосрись, с этим ничего не поделать. Это касается ЛЮБОГО ценового сегмента.
[uquote="ручнойтигр",url="/forum/viewtopic.php?p=3314742#p3314742"]у меня стинол прослужил....[/uquote]
Не имеет значения. Нынче вся бытовая техника на порядок сложнее, нежели в советские времена. Поэтому нужно соблюдать правила ее эксплуатации. Жаловаться на испорченную стиралку, засыпав в нее дешевый пенящийся порошок, как то нерепрезентативно с точки зрения анализа надежности.

[ручнойтигр]

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=3314803#p3314803"]нужно соблюдать правила ее эксплуатации. Жаловаться на испорченную стиралку, засыпав в нее дешевый пенящийся порошок, как то нерепрезентативно с точки зрения анализа надежности.[/uquote] ну она накрылась по электронно програмной части,тут уж не вина пользователя,или не правильного порошка

[FAKIR]

Берем некий товар выбранного качества. Скажем, среднего. Китайцы его сделают В ЭТОМ КАЧЕСТВЕ за условных 100 рублей, а мы только за 150...200. Потому что у китайцев рынок сбыта - весь Китай и весь мир. А у нас - Россия, да и то не вся. То есть все фиксированные издержки у них будут переложены на тираж в несколько десятков миллионов, а у нас на 500 000. И хоть обосрись, с этим ничего не поделать. Это касается ЛЮБОГО ценового сегмента.

Верно всё написано.

А вывод то какой?

Тогда в России ничего не выгодно производить...

Но минимальную самодостаточность в любом варианте надо иметь. Это тоже всем понятно, надеюсь.

[HariusHek]

[uquote="FAKIR",url="/forum/viewtopic.php?p=3314890#p3314890"][quote="КРАМ"]А вывод то какой?

Тогда в России ничего не выгодно производить...

Но минимальную самодостаточность в любом варианте надо иметь. Это тоже всем понятно, надеюсь.[/uquote] Ну почему же?
В своё время, отрезав себя от остального мира, мы закрыли себе доступ к передовым технологиям (только не надо сейчас про космос и синхрофазотроны) и разучились конкурировать, вот где надо прорыв делать. А то привыкли, что в эпоху тотального дефицита раскупалось всё то советское, аналогов чего не поступало из-за рубежа.
Отставание было налицо уже тогда.

З.Ы. Вопрос КАК это сделать остаётся открытым.

[КРАМ]

Из этого следует вывод, что не надо пытаться догнать Китай. Есть множество разных бизнесов, которые китайцы делать либо не будут в силу неумения, либо будут, но хуже чем мы.
Скажем, малотиражную продукцию с высоким научным потенциалом китайцы выпускают отвратно. Или вообще не выпускают. Они не умеют делать товар под иноземную ментальность. Они не умеют делать сервисный софт для некитайское потребление. И вообще много еще чего.

[ручнойтигр]

Зато не лежали под различными "дюпонами" и прочими,и такой "благотворительностью" чтобы нанося ущерб себе,обогащать пиндосов,не занимались.. так вот и пришли к тому что имеем