Радиаторы и корпуса из свинца

[SIM31]

Лить и обрабатывать свинец проще чем аллюминий. Поэтому из него можно делать разного рода радиаторы и корпуса. Технология не идеальная конечно, свинец в 6 раз менее теплопроводен и нет прочности. Зато дешев, 200 руб за килограмм и плавится легко в домашних условиях, обрабатывается легко, паяется, варится.

Аллюминий обрабатывать посложнее:
https://www.youtube.com/watch?v=6kobw-VImCA

Недостаток теплопроводности можно компенсировать толщиной и алюминиевыми или медными вставками внутри. Недостаток прочности можно компенсировать стальными вставками или эпоксидку залить в полости...

Ну понятно что снять 200 Вт мощности с транзистора типичного свинцом не хватит возможности, а вот 50 Вт уже можно, и это при бОльших габаритах. Но не всегда же нужны максимальные параметры... иногда нужно хоть что-то.

Есть еще олово, но оно дороже в 6 раз.

Если свинец покрасить лаком после отливки он и выглядит хорошо, и мелкие детали хорошо прорабатываются



Думаю можно на 3D принтере печатать заготовку (или из пенопласта вырезать) и заливать свинцом, как с алюминием делают. Ну и ЧПУ фрезером мне кажется можно обрабатывать, легче чем алюминий будет резать, можно обойтись более дешевым станком. Требования как к дереву наверное, не более того.

[Albert_V]

Не самая хорошая идея работать дома с материалом, который относится к первому классу опасности.

Спойлер

Свинец по своему воздействию на организм человека относится к веществам 1 класса опасности. Главным источником, из которого свинец попадает в организм человека, служит пища, наряду с этим важную роль играет вдыхаемый воздух, а у детей также заглатываемая ими свинецсодержащая пыль. Вдыхаемая пыль примерно на 30-50% задерживается в легких, значительная доля её всасывается током крови. Всасывание в желудочно-кишечном тракте составляет в целом 5-10%, у детей – 50%.
Биологический период полураспада свинца в костях – около 10 лет. Количество свинца, накопленного в костях, с возрастом увеличивается, и в 30-40 лет (фаза насыщения) у лиц, по роду занятий не связанных с загрязнением свинца, составляет 80-200 мг. Свинец влияет на нервную систему человека, что приводит к снижению интеллекта, вызывает изменение физической активности, координации слуха, воздействует на сердечно-сосудистую систему, приводя к заболеванию сердца. Это оказывает негативное влияние на состояние здоровья населения и в первую очередь детей, которые наиболее восприимчивы к свинцовым отравлениям. Свинец активно влияет на синтез белка, энергетический баланс клетки и её генетический аппарат. Многие факты говорят в пользу денатурационного механизма действия. Свинец нарушает синтез порфиринов и гема, угнетая ряд ферментов, учавствующих в обмене порфиринов. Свинец подавляет также активность SH - содержащих ферментов, холинэстеразы в мембранах эритроцитов. Свинец вызывает заметное отклонение в липоидном обмене – повышается содержание общего и не связанного с белками холестерина. Считают, что свинец предрасполагает к развитию атеросклероза.
Все соединения свинца действуют, в общем, сходно; разница в токсичности объясняется в основном неодинаковой растворимостью их в жидкостях организма, в частности в желудочном соке; но и труднорастворимые соединения свинца подвергаются в кишечнике изменениям, в результате чего их растворимость и всасываемость сильно повышаются. Свинцовые белила, сульфат и оксид свинца токсичнее других соединений.

[SIM31]

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3314859#p3314859"]Не самая хорошая идея работать дома с материалом, который относится к первому классу опасности.[/uquote]

Что надо делать со свинцом чтобы накопить его в себе 200 мг? Свинцовой ложкой есть из свинцовой посуды? В Англии кое-где свинцовый водопровод(!) сохранился, по историческим причинам, менять не бегут, но рекомендуют воду сливать перед использованием...

Алюминий тоже не безопасен, пролить стакан расплава температурой под 800 градусов на себя и будет еще хуже.

Но ничего нет опаснее высокого напряжения, только безумцы заводят в дом 220 В

Кстати свинцовые аккумуляторы опасны, в нем не свинец, который совершенно безопасен (не если речь не о тех 9 граммах свинца), а оксид свинца, очень хорошо впитывается организмом. Тем более PbO в виде порошка летучего. А в автомобильном аккумуляторе его 20 кг. Или в составе домашнего UPS который может раздуть и потерять герметичность. Если кто жалуется на то что по работе отравился свинцом, обычно речь о соединениях и нарушении ТБ в течение многих лет.

В моем случае речь о радиаторе например, стоит внутри закрытого корпуса, облизывать его не нужно, главным образом потому что высокое напряжение и температура. Или какой-то уголок, крепеж, упор, растяжка для внутренней конструкции.

Если корпус, то речь об уличном прожекторе, то же самое, один раз установил и работает вечно, пластики нервно курят в сторонке, свинец хоть и мягкий, но среди металлов, а по инертности сравним со сталью легированной.

Для быта конечно речи не идет о том что делать что-то, что постоянно в руках, фанера или напечатанное на 3D принтере удобней будет. Но иногда может пригодится металл, пусть даже и такой.

[steeler]

А то, что лЮминь в чистом виде используют крайне редко, в основном -силумины, то ниче ?

[AndyBig]

Наберите в поиске "пищевой алюминий" и удивитесь
Силумин дешевле чистого алюминия, поэтому и используется во всяких бытовых изделиях. В посуде он практически не применяется, потому что никому нафиг не нужна кастрюля, которая трескается от удара.

[gsmart]

Лить и обрабатывать свинец проще чем аллюминий. Поэтому из него можно делать разного рода радиаторы и корпуса.

А вес? Проще лить из карбюраторного цинка, не помню как сплав правильно называется из которого карбюраторы делали.
Можно организовать литье алюминия прямо на кухонной плите:
http://sam0delki.ru/viewtopic.php?f=41& ... %B5#p20052

[Martin76]

Поэтому из него можно делать разного рода радиаторы и корпуса.

Вес в пять раз больше, теплопроводность в шесть меньше - зачем такие радиаторы, которые ничего не охладят? Сверлить свинец - еще то развлечение, резьбу нормальную не нарежешь, в отличие от сплавов алюминия, и тд, и тп... ни одного плюса не вижу.

[-serg-]

У цинка прекрасная теплопроводность. Литьевые сплавы цинка достаточно прочны, легко обрабатываются и удобны для отливки.

[musor]

идея со свинями бредова ...

Добавлено after 15 minutes 55 seconds:
несколко лет назад ...был проект бетоных радиатороф

[Jeri]

разве сейчас радиаторы дифицит?
у китайцев можно купить практически любой готовый радиатор любой конфигурации
а потраченное время и усилия по изготовлению единичного образца перекроют любые затраты на покупку готового изделия

[Андрей Бедов]

Если много свинца, мало алюминия, нет денег - то можно и время потратить (если заняться больше нечем).
А купить - это завсегда пожалуйста. Немудрено. Только ты денег дай (трёх рублей не хватает).

Кстати, а силуминовые радиаторы довольно распространены в отечественной электронике второй половины ХХ века.

[musor]

да были я даже сам лил

[SIM31]

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3315261#p3315261"]Вес в пять раз больше, теплопроводность в шесть меньше - зачем такие радиаторы, которые ничего не охладят? Сверлить свинец - еще то развлечение, резьбу нормальную не нарежешь, в отличие от сплавов алюминия, и тд, и тп... ни одного плюса не вижу.[/uquote]

Один плюс, ниже температура плавления, дольше будет твердеть и должен лучше растекаться. У меня, например нет горна, слишком специфический инструмент, зато есть 3D принтер, и в перспективе ЧПУ по дереву, который должен и свинец осилить. Далее мягкий металл лучше для радиатора, будет больше площадь соприкосновения, раньше даже прокладки для процессора были из какой-то мягкой фольги, индий возможно.

Иногда вес не важен вообще, если стоит какой-то усилитель, который не будут перемещать в пространстве и времени ))

По теплопроводности считать надо. Если голый транзистор или светодиод рассеивает 1 Вт, на алюминиевом может рассеять 100Вт, на свинцовом 20 Вт, этого может вполне хватить. Плюс к этому можно сделать вставки из алюминия или меди, что будет под рукой.

Добавлено after 19 minutes 55 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3315680#p3315680"]Если много свинца, мало алюминия, нет денег - то можно и время потратить (если заняться больше нечем).
А купить - это завсегда пожалуйста. Немудрено. Только ты денег дай (трёх рублей не хватает).

Кстати, а силуминовые радиаторы довольно распространены в отечественной электронике второй половины ХХ века.[/uquote]

Купить не всегда можно, заказать изготовление можно, а готовые могут быть не всегда нужного размера, вот если нужен именно такой например или подобный, а может и не нужен если это прототип, попробовал и либо оставил либо переделываешь



Для корпуса сейчас наверное вне конкуренции лазерная резка



Остаются всякого рода ножки и вспомогательные элементы сложной формы


И корпуса массивные с функцией радиатора


В идеале из меди, но можно и из свинца с потерей мощности раза в 2. Зато быстро и просто сравнительно. По цене свинец тоже стоит 200 рублей килограмм, экономия будет не значительной. Кстати стоит алюминий в приемках от 70 рублей за килограмм, при том что он легкий в сравнении со свинцом почти бесплатный. Медь 300 рублей, но ее и нужно меньше.

Так что из плюсов остается только простота литья, по цене дороже.

Добавлено after 13 minutes 55 seconds:
Вот еще пример корпус-радиатор

http://ismith.ru/metalworking/lite-alyuminiya/



Но это тоже алюминий, не самая простая технология.

[Jeri]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3315680#p3315680"]Если много свинца, мало алюминия, нет денег - то можно и время потратить (если заняться больше нечем).
А купить - это завсегда пожалуйста. Немудрено. Только ты денег дай (трёх рублей не хватает).

Кстати, а силуминовые радиаторы довольно распространены в отечественной электронике второй половины ХХ века.[/uquote]
так себе аргумент, с таким же успехом можно пойти сдать ваш свинец в пункте приема цветмета и на эти деньги купить радиатор, либо если приспичило заниматься "рукоделием" - купить там же лом алюминия для литья.

фрезеруется свинец достаточно легко, но без СОЖ фрезам достаточно быстро хана, липнет сильнее чем алюминий
после отливки поверхность радиатора нужно еще отфрезеровать, и как то не логично, деньги на покупку фрезера есть, а на покупку радиатора нету:)

в общем литье радиаторов из свинца в целях экоономии совсем не тянет на правдоподобный аргумент, а когда надышитесь парами свинца, то на лечение вбухаете бабок на несколько порядков больше, пары свинца кстати всасываются все сразу при вдыхании, большая часть свинца накапливается в костях, а не выводится, поэтому каждый момент обращения со свинцом приближает момент, когда придется топать к доктору.

[SIM31]

[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=3315848#p3315848"]а не выводится, поэтому каждый момент обращения со свинцом приближает момент, когда придется топать к доктору.[/uquote]

А доктор что сделает? Так что можно не топать ))

Против свинца слабый аргумент, так как в практике самодельщика много материалов более опасных и вредных, высокое напряжение, краски, эмали, дихлорэтаны, фрезы, ножи, флюсы, паяльники...

От паров защитит вентиляция, да и сам момент плавки и переливки это считаные минуты, всё остальное подготовка. Так я и представляю, в подвальном помещении без окон и дверей кто-то сутками кипятит расплав...

[Jeri]

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3315858#p3315858"]А доктор что сделает? Так что можно не топать ))[/uquote]
назначит лечение

[uquote="SIM31",url="/forum/viewtopic.php?p=3315858#p3315858"]Против свинца слабый аргумент, так как в практике самодельщика много материалов более опасных и вредных, высокое напряжение, краски, эмали, дихлорэтаны, фрезы, ножи, флюсы, паяльники...[/uquote]
с миру по нитке, нищему рубаха - зачем к куче вредности прибавлять еще, если можно без этого обойтись?
только каким боком тут "фрезы, ножи", как они влияют на здоровье?:) типа порезаться можно чтоли?:)

все же на мой взгляд проще качественный радиатор сделать с помощью механической обработки из готовых деталей, например
из отрезков меди\алюминия:

причем так можно делать от совсем маленьких, до весьма габаритных
+ еще вариант изготовления крупногабаритного радиатора http://www.casemods.ru/section15/item212/part1
но опять же повторюсь, готовые радиаторы стоят сейчас весьма дешево- https://www.ebay.com/itm/100x100x18mm-A ... SwQiFafQ2z (200р за 100х100х18мм) , а рисковать здоровьем из за пары сотен рублей я считаю неразумным

[SIM31]

Да, алюминиевые уголки, трубки, двутавры, квадраты, пластины продаются в строительных магазина и стоят копейки, от 1$ за метр, в зависимости от толщины. В этом плане технология удобна.



Плавка свинца в основном рыбаков интересует, судя по картинкам по теме, для них полно готовых формочек в продаже. Там удобен как-раз, плотность и пластичность. И пули делают охотники, опять же из-за плотности материала.

[бабай]

Золото тоже хорошо проводит тепло и легко обрабатывается ........ и если его много, то почему бы и нет ?

[Al777888]

У ломовиков свинец походу дороже алюминия:)

[linuxdude]

Свинец дико тяжелый, кило свинца - довольно скромный объем материала. К тому же он мягкий. Так что корпус из него не фонтан. Теплопроводность неважная. Так что радиатор тоже поганый. Да еще токсичный, чтобы совсем хорошо. И какие достоинства? Только обработка? Может не мелочиться и пластилин взять?

А так вспомнил что у китайцев на али бывают забавные корпуса-радиаторы два в одном. Это алюминиевый профиль такой, весьма характерный. Отрезают сколько надо, прикручивают 2 крышки к торцам (в профиле под это специально сделана ответная часть под шурупы по углам). Все, корпус готов. И даже не выглядит как гавно, если отпилить аккуратно. И вся обработка - отпилить сколько надо да крышки сделать и привинтить. Заодно приличный радиатор, потому что алюминиевая коробка с ребрами. Китайцы так собирают всякие автомобильные инверторы и прочее греющееся добро. Чуть иной вариант профиля шел на powerbank-и, его можно даже купить нарезаный и покрашеный. Денег конечно каких-то стоит, но в силу массовости - вполне разумных.