Ремонт УМЗЧ Радиотехника У-101

[blutz]

Приветствую!

С недавних пор сабж (у-7101) стал долго выходить из защиты при включении. (около минуты).
НО! это только на "холодную".
Если его через короткое время (3-5 сек) выключить и повторно включить, то такого "глюка" не наблюдается. Всё вроде штатно - около пары-тройки секунд.
В усилителе заменены только кондёры в БП.


Спасибо!

[givitm]

Ну если с питанием и с режимами по постоянному току всё ок - значит пришло время менять электролиты на плате защиты.

[Евгений Астра]

Всем привет. Дабы темы не плодить, спрошу здесь. Мой у-101 уходит в защиту при среднем и выше положении регулятора громкости. Куда копать и что проверять в первую очередь?

Добавлено after 1 minute:
Данную тему только начал читать, может в ней и описывалась моя проблема, но я пока не дочитал. Сорри.

[givitm]

"Уходит в защиту" - имеется в виду реле на плате защиты отключает выход? Проверьте С1 и напряжения в контрольных точках на плате защиты. Что с постоянкой на выходе?

[Евгений Астра]

1. Да именно реле отключает выход.
2. С1 и напругу в контрольных точках проверю, отпишусь. Кстати ВСЕ электролиты стоят родные, стоит ли их менять. По схеме в БП электролиты стоят 2000 мкф а в продаже сейчас только 2200. Насколько критично изменение ёмкости при замене.
3. Не мерил. Померю отпишусь.
Спасибо за ответ.

[krieger82]

кондеры-меняй,ставь в БП по4700мкФ каждый.и в оконечниках С3 ставь неполярный.и что с постоянкой на выходе?и мощьный диоды в ьп посмотри-они под гайуоми имеют привычку окисляться

[givitm]

Кстати ВСЕ электролиты стоят родные

Так с этого и надо было начинать
Имхо 90% неисправностей подобной аппаратуры - это сухие литы.

в БП электролиты стоят 2000 мкф а в продаже сейчас только 2200

Нормально. Главное чтоб не меньше. Тут на форуме советуют даже больше ставить.

ЗЫ: рекомендую таки почитать весь топик - много ответов на вопросы найдете.

[Евгений Астра]

[uquote="givitm",url="/forum/viewtopic.php?p=3312510#p3312510"]ЗЫ: рекомендую таки почитать весь топик - много ответов на вопросы найдете.[/uquote]

Этим сейчас и занимаюсь. Уже на второй странице многое начал усваивать.

[АлександрЛ]

[uquote="givitm",url="/forum/viewtopic.php?p=3312510#p3312510"]

в БП электролиты стоят 2000 мкф а в продаже сейчас только 2200

Нормально. Главное чтоб не меньше. Тут на форуме советуют даже больше ставить. .[/uquote]
Ну, родные электролиты не очень- то и "сохнут", если они за 20 лет не потеряли ёмкость- то они и ещё 20 лет проработают, а вот сколько проработают "новаые свежие китайцы" известно только "китайскому БОГУ ЭЛЕКТРОЛИТОВ".. У меня, например, два одинаковых китайских электролита "бахнули" просто лёжа в тумбочке- при чём, почти одновременно, примерно через год после покупки!!

зы.. Я вместо 2000 мкФ в У-101 поставил 10 000 мкФ..


зызы.. Неужели не понятно, что сейчас НЕТ конденсаторов 2 мкФ, 5 мкФ, 20 мкФ, 50 мкФ, 2000 мкФ?? Вместо них (по "западному" стандарту) их маркируют 2,2 мкФ, 4,7 мкФ, 22 мкФ, 47 мкФ и 2200 мкФ соответственно?
В чём разница между 2000 и 2200 мкф? - всего 10%, а "в норме" ёмкость "среднестатистического" электролита может иметь разброс -20 +80%!!

[ssc]

Кстати ВСЕ электролиты стоят родные, стоит ли их менять.

..однозначно - стоит..!!!..и без вариантов...!!!

Ну, родные электролиты не очень- то и "сохнут", если они за 20 лет не потеряли ёмкость- то они и ещё 20 лет проработают

..не смешите мои тапки - жить им до второго перекура..

..вот из последнего - "мастер" оставил заказчику "старые советские" электролиты..два месяца спустя...



..а вот инструментальная экспресс-проверка..вот такое, сука, "качество"..




..оставлять это гавно - значит, оставлять в своем устройстве потенциальную неисправность - качество радиальных ссср-овских электролитов не выдерживает никакой критики, особенно с повышением температуры, мрут как мухи..

а вот сколько проработают "новаые свежие китайцы" известно только "китайскому БОГУ ЭЛЕКТРОЛИТОВ".. У меня, например, два одинаковых китайских электролита "бахнули" просто лёжа в тумбочке- при чём, почти одновременно, примерно через год после покупки!!

..ох уж мне, сука, эти сказки...ох уж мне, сука, эти сказочники...

..все электролиты - т.е абсолютно все, что вы можете достать - китайские.. ..это раз..

..и аксиальные ничиконы..



..и низкоимпедансные джамиконы..



..и "обычные" джамиконы..



..и даже "аудиофильские" PW ничиконы..



..добавим к этому списку еще множество брендов - к примеру, полимерная хитана, NFX, NXP - и многая, многая - это все КИТАЙ... ..и никак по-другому..и даже всеми любимая вима - тоже делается на китайских мощностях...

..значит ли, что это плохо..?..да никоим образом..это - НОРМАЛЬНО..это - снижение себестоимости продукции за счет более низкой оплаты труда наемного персонала..

..начитались интернетиков с фотками "матрешек"..?.. ..а нехер гнаться за дешевизной и покупать сомнительную продукцию на али - скупой, как известно, платит дважды..

..так что не надо начинающему...эмм..."ремонтнику" парить моск, расписывая "супер-советское качество" - оно там и близко не валялось

..и второе - у электролитических конденсаторов тоже есть вполне осязаемые и регламентируемые в ДШ параметры, на которые и следует ориентироваться при выборе для своего устройства или для замены..не читаете ДШ..?..ну и получайте тогда...

..а какие лучше поставить в БП Радиотехники У-101..?..да запросто - неплохо бы иметь по цепи питания +/-26В емкость в 22 тыс. мкФ.. ..рабочее напряжение конденсатора с учетом пульсаций должно быть не менее 50В (экземпляры с рабочим напряжением 35..40В находятся на нижней планке допуска)..из всех предложений вариантом, подходящим по геометрически размерам найти трудно, поэтому емкость 22 тыс. мкФ составим из двух по 10 тыс. мкф на указанное рабочее напряжение...плюсом такого решения будет и некоторое снижение собственного импеданса набранной емкости за счет параллельного их включения..неплохо так же и увеличить емкость по цепи +/-31В, поскольку от этого источника (в некоторых версиях) питается и обмотка реле, отключающего АС, ток потребления которой в режиме удержания примерно 150мА, что в несколько раз больше, чем ток, потребляемый УН обоими каналами...данная мера направлена на улучшение стабильности питания УН, поскольку это напрямую влияет на уровень фона и стабильность ТП ВК...
..поэтому, резюмируя все сказанное, выбираем 6 штук конденсаторов емкостью 10 тыс. мкф на напряжение 50В, выкидываем старое гавно, ставим, и наслаждаемся..

..ну и вот два варианта замены (цена комплекта из 6-и штук примерно 1500...1800р по ценам Митино на январь этого года) - ну да, а вы как хотели... ..бренд один, но одни чуть получше, потому и подороже, другие чуть похуже, соответственно, и подешевле..



..и не надо лохматить бабушку...

p/s...реле отключает колонки..?..а вот надо делать диагностику - измерить осциллографом величину пульсаций на шинах питания усилителя, уровень насыщения и выходную мощность, постоянное напряжение на выходе в состоянии покоя и ток покоя усилителя, а так же его девиацию...и тут вас ждет мнооого сюрпризофф...

[АлександрЛ]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3315415#p3315415"]..не смешите мои тапки - жить им до второго перекура..[/uquote]Дайте угадаю...
Вы- АГЕНТ ПО ПРОДАЖЕ КОНДЕНСАТОРОВ?

зы.. Если даже армянский электролит 20 мкФ, спустя >30 лет после выпуска сохранил 16 мкФ своей ёмкости- то это что- то значит..
А то, что у него ESR 6 Ом- для СОВЕТСКОЙ схемотехники- НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ..

[ssc]

Вы- АГЕНТ ПО ПРОДАЖЕ КОНДЕНСАТОРОВ?

..а похоже..?..

Если даже армянский электролит 20 мкФ, спустя >30 лет после выпуска сохранил 16 мкФ своей ёмкости- то это что- то значит..

..армянский не может - ни один.. ...и кстати, на фото - не армянские...воронежские, сука...

А то, что у него ESR 6 Ом- для СОВЕТСКОЙ схемотехники- НИЧЕГО НЕ ОЗНАЧАЕТ..

..естессно - она и так уебищная...

..хотите - приезжайте, отсыплю вам ссср-овских кондючков...бэзвозмездна...

..я из них толкатели для переключателей делаю на моддинг...изумительно, знаете ли, подходят..

..вот как-то так - здесь заместо фиксированных настроек как раз толкатели из армянских электролитов..



p/s...........

..я бы советовал еще присмотреться к т-рам ВК (КТ805/КТ837), ибо дергать их приходится практически в каждом усилителе - косвенные признаки - существенная девиация ТП ВК (это как минимум)..
..экспресс-диагностику хорошо делать обычным аналоговым тестером в режиме измерения максимального сопротивления (от батарей) - слегка прогреваем поциента паяльником и получаем вот такой результат..!!! - замечу еще раз, что это - поголовно во всех экземплярах У101..!!!..обязательно один или два транзюка - в ведро...замена на КТ818/КТ819....



..разница в выигрыше по выходной мощности около 3Вт (см. разницу в уровнях насыщения в отремонтированном канале и оригинале на фото)

[givitm]

А то, что у него ESR 6 Ом

Судя по фото - вроде как 28 Ом.
А это уже ой как дофига! Даже для той самой схемотехники, которая:

и так уебищная...

Отсюда вывод: пристальное внимание к старым советским электролитам.

[ssc]

Отсюда вывод:

..конденсатор, обладающий даже слегка повышенным эквивалентным сопротивлением - потенциальный кандидат на вылет: дело в том, что на активной составляющей импеданса выделяется вполне определенная мощность, следовательно, повышается температура внутри кондесатора и вуаля - запущен лавинообразный процесс саморазрушения.. ..как скоро этот процесс достигнет критической точки - одному Богу известно (как правило, в зависимости от степени деградации и режима - от месяца до нескольких)..помимо всего, такой дефектный прибор может существенно ухудшить работу всего усилителя...

..в связи с чем хочется задать риторический вопрос - а оно вам надо..?..

..это не значит, что следует фанатично менять все конденсаторы без разбора - к примеру, оксидно-полупроводниковые кондюки практически вечные, или ЭТО, работающие в диапазоне низких температур, которым, кстати, трудно подобрать альтернативу по климатике (в звуке они не применяются в связи с неудовлетворительными частотными свойствами) - но отечественные алюминиевые конденсаторы радиального исполнения подлежат безусловной и однозначной замене..

[ssc]

..ну вот и в завершение, чтобы далеко не ходить - вчера доломал две У101-х...

..вот "хорошие отечественные электролиты" (большие, надежные, бля)...



...это с БП - с одного два штука, и с другого чатыре... ..ну, остальные немногим лучше, и канешна же, на подходе - Vloss уже 7..8%, да и ESR для такой емкости уже приличный - 0,1..0,3%...пару месяцев, и они помрут..

..ну естессна, было принято решение по замене их на "кетайское маленькое гавно"...



..и что характерно, даже без защиты щелчка при вкл/откл почти нет..

[Gigavolt]

Советские литы в Радиотехнике-это пипец
Их даже когда достаёшь с платы,ноги вываливаются Тупо отгнивают Справедливости ради- видел К50-6 ОС которые и за 20 лет не потеряли параметров и были лучше японских,но это скорее исключение из правил и в бытовухе такое редко встретишь.

[ssc]

но это скорее исключение из правил

..эта да...

..мне много раз доводилось ломать буржуйские раритеты 70х-80 годов, дохлые литы там чуть ли не единичные случаи..

[Dooccttor]

Здравствуйте, прошу помощи, снял видео работы своего усилителя,может быть поможете решить проблему в индикацией , и релюшкой. Релюшка клацает в такт музыки(((((, а индикация ну совсем не правильно работает.
схема индикатора без УД 2, емкости все заменены.
https://www.youtube.com/watch?v=TZt27i74jUI

[givitm]

Обычно когда реле так клацает: либо кондёры по питанию виноваты, либо С2 на плате защиты. Но вы пишете что все заменены...

[ssc]

снял видео работы своего усилителя,может быть поможете решить проблему в индикацией , и релюшкой.

..проблема, скорее всего, не в блоке индикации и не в релюшке..

..как всегда в таких случаях (когда автор не дружит с паяльником)

1)..диагностика блока питания..
2)..диагностика УМ..
2)..диагностика узла защиты..

..ну, а индикатор тут точно не причем...

..больше расписывать ничего тут смысла нет, потому как нет ни одного замера...