Датчик потока воды и автоматика запуска

[Ruslan.B]

Ситуация такая:
Есть скважина,есть два насоса- "Агидель" и импортное барахло типа NEWJET 40/40. Преимущество первого- высокая производительность и надёжность,в нём не остаётся воды и он запускается даже в мороз.Второй же- самовсасывающий,но имеет несколько недостатков- ненадёжный запуск,утечку масла в воду и крайне низкую производительность,особенно учитывая необходимость подъёма воды в дом,находящийся выше на 4 метра по уровню.
Была разработана следующая методика:NEWJET 40/40 работает только на подъём воды до уровня насоса "Агидель" ,и в дальнейшем,после запуска последнего отключается.То есть вход импортного насоса подключен к магистрали через тройник,причём вверх,а выход-на автоматический воздушный клапан,закрывающий выход при наличии давления воды на нём.
Необходим датчик,что даст знать когда в ПНД-трубе между "Агиделем" и вторым насосом будет вода.Этот датчик должен отличать воду от потока воздуха,в том числе влажного.Пока приходится запускать насос по звуку заполнения водой его камеры...Что,собственно.можно сделать?Я как-то не в курсе насколько надёжно работают электродные датчики и ёмкостные...
Вторая проблема-ненадёжный запуск.Нужна автоматика,которая не просто включит насос,а повторит запуск в случае неудачи,причём прекратит попытки запуска в случае неудачи с 4-5 попытки.Отследить запустился ли насос можно по току или по вращению крыльчатки охлаждения,причём у "Агиделя" этой крыльчатки нету.Думаю можно сделать датчик "ненормального тока" и счётчик попыток,причём ток измерять в момент 2-3 секунды после запуска,сегодня вечером посижу поэкспериментирую...поскольку двигатели запускаются поочерёдно охота собрать одно такое устройство а не два.
В общем,может кто-то предложит что попроще,в какую сторону копать.

[Brigadir]

Руслан почитал я внимательно и понял одну беду: есть два выхода. Первый так и продолжать мудохаться с ненадежным насосом, вкладывая в него дополнительные бабки и свой труд. Второй - использовать эти бабки для покупки нормального насоса(Агидель пригодиться для других дел, а импорт выкини на помойку). А датчики наполнения можно сделать из металлических стержней, также удобно использовать свечи зажигания(пару свечей вкрутить в металлический бак - верхний уровень воды = выключает насос; нижний уровень воды = включает насос). Насос "Малыш" для скважин, поднимает воду до 10 метров, стоит меньше 1000 р. Есть и помощнее насосы(марки не помню).

[bagira]

"малыш", "ручеёк" - дают на выходе 4атм. - это 40 метров предельного подъёма столба воды.

[Илья79]

В селе вот такое устанавливают:

Работает на ура!!!!!!!!!!!!
Только нужно забивать скважину под полом, там тепло и не замерзает
Вот http://www.greenline-moscow.ru/product_ ... ucts_id=59

[Brigadir]

Ну это крутая машина, малыш с ручейком намного скромнее и в скважину опускается. Тарахтит там где то глубоко - почти и не слышно. У меня на даче в колодце трудиться с успехом.

[bagira]

Хороша штучка, только дюже дорогая. Господа "буржуины" ломят за неё - безсовестно, а луноликие братья - грешат "наколенным" исполнением.
Делал водоподачу дядьке в котедж, дёшево вышло.
Система такая:
В колодце поставлен насос. (некая центробежная машинка, двигатель по виду на 1,5-2 кВт, но однофазный, давление даёт до 4 кг. , имеет обратный клапан). Магистраль закопана в траншею на 2м. глубины. Ввод в подвал. В подвале рессивер на 150л из нержавейки (пневмопружина). Вход/выход через тройник в низу. Сверху (по воздуху) стоит стандартный ЭКМ с двумя стрелочками/контактами. НЗ или НР - непомню (давно было). На стенке - коробочка с пускателем, промежуточным реле и одновибратором на двух МП-40 (предотвращение повторного пуска на время около 1 минуты). Вода подавалась на два санузла (1й и 2й этаж). ЭКМ отстраивался гдето на 2 и 2,5 кг. Смешно, но работает до сих пор (лет 15 прошло).

[Ruslan.B]

Спасибо большое всем кто откликнулся...
1)Я конечно выкину импорт...Кстати,помимо всего прочего у него корпус из чрезвычайно ржавеющей стали,если это вообще сталь.
Вместо него будет форвакуумный насос или что-то такое,для откачки воздуха.Но это потом.
2)Малыш у меня есть.Но скважина выполнена без обсадной трубы и всякого такого.Просто оцинкованная труба 32мм. Вода минеральная,местоположение дома- на склоне большого обрыва (вероятно,старое русло реки).Раньше этот родник имел выход на берегу а вообще ещё лет десять назад на нём был колодец,но он обвалился.В общем,погружные насосы и всё прочее исключается.
3)Агидель меня устраивает абсолютно.Он наливает все ёмкости на огороде за 30 минут,200 литров наполняются за 3-4 минуты
Новые буржуйские станции я не стану покупать ни в коем случае,кстати проблем с сантехникой,сооружением различных систем и т.д у меня нет.Есть инструмент и опыт по стали, полипропилену,ПНД,меди,металлопластику,ПВХ и т.д и т.п.
Мембранный бак я сделаю литров 150,не меньше и литров 150- нагревательный.А то что на станции ставится-это насилие над насосом и лишние потери энергии- ведь нужно сперва выкачать воздух,а значит экономичнее будет та система где за один цикл наливается много воды.Кстати,после налива воду нужно сбросить,и как можно скорее-иначе она замёрзнет.Для гарантии я конечно пропущу в трубе нагревательный провод и расположена она под хорошим уклоном.

Я так понимаю что можно поставить амперметр этакий...или трансформатор тока сделать.Установить предел,обеспечить задержку несколько секунд для того чтоб не принять пусковой ток за аварийный.И сигнал с этого устройства будет размыкать цепь обмотки реле пуска насоса на пару секунд.Далее цикл повторяется.Ну и счётчик импульсов,прекращающий это дело через 8 срабатываний,например и дающий сигнал что мол воды не будет,нужно смотреть чего там...
По электродам: Из свечей-то хорошо,расстояние небольшое, а мне нужно знать что есть сейчас столб воды в вертикальной ПНД-трубе.Возникла идея-поставить латунные муфты через,скажем,30см.Будет ли контакт вообще,сколько нужно напряжения подавать и с какими параметрами,как примерно схемма выглядит ...вот такие примерно вопросы.

[bagira]

Имейте в виду что если форвакуумник схватит воды - он практически взорвётся. Ибо, вода - это далеко не газ.
И ещё: чем заморачиваться с противообмерзанием, подогревом и сливом трубопровода, не лучше ли закопать трубу на пару метров (т.е. ниже уровня промерзания).

[Ruslan.B]

Имейте в виду что если форвакуумник схватит воды - он практически взорвётся. Ибо, вода - это далеко не газ.

Не волнуйтесь,не схватит...и форвакуумные и турбомолекулярные и прочие насосы я изучал как-то и на практике работал,условия обеспечим.Можно будет сделать некий бак объёмом литров 15 где обеспечить достаточное разрежение,затем открывать клапан ,связывая этот объём со скважиной - и вода затянется...Можно бы было вообще сделать такой бак с водой а разрежение обеспечивал бы "Агидель". Но есть минусы- вода застаиваться будет и замёрзнуть может.А также не так просто заполучить бак из нержавейки или титана.

И ещё: чем заморачиваться с противообмерзанием, подогревом и сливом трубопровода, не лучше ли закопать трубу на пару метров (т.е. ниже уровня промерзания).

Я бы вставил рисунок,но объясню так: Понимаете,скважина на основной площадке.Выше её-ещё площадка на которой дом.Перепад -3 метра и более. Затем- ещё площадка...То есть так укреплялся обрыв,всё забетонировано и закопаны рельсы и трубы забиты... Вы предлагаете рыть яму у скважины,врезаться в трубу на глубине 2 метра,затем пройти под стенкой обрыва,где копать придётся уже метров пять? А потом наклонная траншея под дом под которым ещё "погреб" рыть придётся? А главное-на улице уже -20 и более, я уже никак не смогу копать.А вода нужна сейчас.Может быть,если я когда-нибудь создам снаряд для бестраншейной прокладки,этакий бур с двигателем и стабилизатором...И то криволинейные каналы думаю будут проблемой.
Сейчас же труба идёт от выхода скважины до верха обрыва а там входит в дом на высоте потолка-это единственное решение в этой ситуации.

[bagira]

Ставте оба насоса рядом в паралель (входы персональные, а выходы соединены на тройник) в утеплённом ящике. Сначала пускаете NEWJET 40/40 на 10-15сек. После этого - запуск "агидели" , и ещё через 15сек стоп NEWJET 40/40. Остаётся работать только "агидель" и контроль давления в трубе возле насосов. Если давление пропало - повторный цикл пуска и +1 к счётчику. Если досчитали до "ну её нафиг" то стоп и сигнал в дом - "Фиг Вам а не вода". Всю циклограмму можно городить на таймерах 555 (запуск по цепочке), а можно поставить мелкую "тиньку". Водяные/воздушные клапана не ставьте - дорого и с обмерзанием замучаетесь (лишнее это). После останова "агидели" магистраль через неё сама освободится.

[Ruslan.B]

Ставьте оба насоса рядом в параллель (входы персональные, а выходы соединены на тройник) в утеплённом ящике.

Спасибо,только по-моему работать оно не будет- в любом случае нужен клапан,кроме последовательного соединения. Так как импортный насос будет брать воздух с магистрали через "агидель" ,дома-то труба сообщается с воздухом и разрежения в итоге не будет никогда.И когда NewGet остановится-не будет ли обратной циркуляции через него,что приведёт к падению производительности "Агиделя" ?
Таким образом пока думаю оставить очень малое сечение на выходе NewGet-а и только тогда через тройник.Скажем,гибким шлангом. А на общем выходе после тройника или в доме нужно бы электромагнитный клапан.Естественно,это приводит опять же к необходимости не временной выдержки а датчиков.

[bagira]

Или я непонял, или Вы. ОБА насоса стоят рядом с водой (в колодце, или где там...). Входные патрубки насосов опущены в воду (каждый персонально). Выходы насосов соединены тройником, и ОДНОЙ трубой уходят в дом. Проведите экспиримент: подуйте в выходной патрубок NEWJET. Если продувается, то потребуется обратный клапан, если нет - то ненадо. Обратный клапан стоит на выходе NEWJET , он препятствует стоку воды от "агидели" через NEWJET обратно в колодец (когда "агидель" работает а NEWJET отключен).
При пуске NEWJET заполняет магистраль выше "агидели" и всю её входную магистраль. Т.е. вода течёт по "агдели" - "против шерсти", и стекает в колодец.
Пуск "агидели" подхватит воду в заполненной камере и магистрали, и начнёт качать в дом (NEWJET в это время качает паралельно 5-10 секунд). Т.е. оба насоса пашут паралельно. После стопа NEWJET его обратный клапан (или добавочный внешний) непозволят воде из напорной трубы утекать обратно в колодец.
Как только "агидель" отключили, вода из трубы скатилась, оба насоса сухие.

PS. Перечитал внимательно и понял свою ошибку. У Вас просто "забивная" колонна, и никакие насосы "к воде" опущены быть немогут. В этом варианте без электроклапанов (или ручного управления) не обойтись . Иным способом магистраль не слить.

[Ruslan.B]

Верно,причём к сожалению клапана для стиральных машин не подходят по пропускной способности...по сути нужен только один электромагнитный клапан на выходе "Агидель" и один автовоздушный на выходе Newget. Что ж,термостат на к140уд708 готов,а вместо клапана пока ручной вентиль.
.

[eqze111]

Хороша штучка, только дюже дорогая. Господа "буржуины" ломят за неё - безсовестно, а луноликие братья - грешат "наколенным" исполнением.
Делал водоподачу дядьке в котедж, дёшево вышло.
Система такая:
В колодце поставлен насос. (некая центробежная машинка, двигатель по виду на 1,5-2 кВт, но однофазный, давление даёт до 4 кг. , имеет обратный клапан). Магистраль закопана в траншею на 2м. глубины. Ввод в подвал. В подвале рессивер на 150л из нержавейки (пневмопружина). Вход/выход через тройник в низу. Сверху (по воздуху) стоит стандартный ЭКМ с двумя стрелочками/контактами. НЗ или НР - непомню (давно было). На стенке - коробочка с пускателем, промежуточным реле и одновибратором на двух МП-40 (предотвращение повторного пуска на время около 1 минуты). Вода подавалась на два санузла (1й и 2й этаж). ЭКМ отстраивался гдето на 2 и 2,5 кг. Смешно, но работает до сих пор (лет 15 прошло).

наши тоже неплохие делают
вот нормальные реле давления: http://www.owen.by/produktsiya/davlenie/datchiki-rele

[Ruslan.B]

Сейчас всё уже иначе, но насос с эжектором требует заливки перед пуском. Решил проблему электромагнитным клапаном, а реле давления включается уже при 1,5 атм чтобы с учетом заливки и пуска насоса успело отработать.