Как посчитать потребляемую действующую мощность?

[Shpionus]

Не решил куда писать, пусть модераторы "приклеят" куда следует.

Вопрос с первого взгляда ламерский, но со второго взгляда не очень то и ламерский
Это форма потребляемого тока (падение напряжения на 20 Омном резисторе включенном последовательно) светодиодной лампы на 220 В.
На экране примерно 3,75 Вольт пики, 3,75/20=0,19А
Как посчитать потребляемую лампой действующую мощность? Ну чтобы прикинуть сколько за её освещение платить, по счётчику, и сравнить КПД с другими лампами.
Это далеко не синусоида, и через 0,707 не вычислишь действующее значение.
И да, кстати, можно по этой осциллограмме потребляемого тока, предположить что за "драйвер" там стоит?

[Enman]

Интегрируя в уме - тока около 25 мА действ, 6 Вт...
===
Делаешь внешний мост с токоограничительным резистором 20 Ом, электролит 10-22 мкФ 400 В,
потом свой измерительный резистор 20 Ом, а дальше на лампу. Меряешь на резисторе постоянное напряжение, вычисляешь ток, умножаешь на постоянное напряжение (290 В где-то, измеришь) и получаешь истинную мощность....

[Shpionus]

Я двоишник Не очень понял как там в уме интегрировать...

И про мост, я не очень понял, два резистора по 20 Ом что-ли? Или эээ на лампу в смысле постоянное напряжение подать? Можно всё-таки схемой? А то с трудом представляю

[Konopla]

А если измерять падение напряжения среднеквадратичным вольтметром? И не придется возиться с мостами.

[Shpionus]

И где я его возьму? Он наверное на микроконтроллере делается?
Мне бы как раз что-то простое чтобы на ходу по быстрому спаять, только я не до конца понял идею с мостом.

[valentinovich]

На "пальцах":
По осциллограмме видно - меряешь "снаружи", т. е. по потребляемому переменному току.
(ЗЫ - питание лампы через ограничивающую емкость).
Сама светодиодная лампа работает от выпрямленного тока. Значит всплески (предположим) вниз "выворачиваются" наверх. Отсюда (включаем пространственное воображение) запросто даже мысленно -

Интегрируя в уме

примерно можем оценить среднее падение напряжения на резисторе.
Дальше уже по закону ОМА ...

[Enman]

[Vovk_Z]

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3330884#p3330884"]Как посчитать потребляемую лампой действующую мощность? Ну чтобы прикинуть сколько за её освещение платить, по счётчику, и сравнить КПД с другими лампами.[/uquote]
- вопрос в том, как платить по счетчику?

[musor]

счетчик сам пошитатет...все эти потуги толка для успокоения своего эго
метод питани постоянкой после моста сработает толко с лампами где есть инвертореый баласт
если баласт мкостный ка в дешевых гавнолампах лампа в такой схеме ярко вспыхнет и потухнет и все далше тока не будет
и не факт что вы успете замерить пик тока но даже если успете это ни очем...
толко спец микрухи определяюшие мгновено произведение тока на напряжекние может дать толк

[SM898]

Мультиметры,умеющие измерять переменное среднеквалратичное (RMS) напряжение и ток сейчас недорогие (от $15-20),
и доступные.На том же Алиэкспрессе(RM109 напр.). Ими можно достаточно достоверно измерить несинусоидальную мощность.
Или на резисторе по падению напряжения,или напрямую ток. Но, мне кажется, на резисторе достоверней.
Правда,какой у дешёвых максимальный crest factor, или по нашему, коэффициент формы,или, ещё проще, коэффициент
"несинусоидальности" - чаще всего неизвестно.
А при превышении этого параметра сильно возрастают ошибки измерения.

[Shpionus]

Я не понимаю, зачем уводить разговор в "левое" русло? При чём тут счётчик? Речь про лампу а не про счётчик, зачем мне знать её мощность, это моё дело, и оно за скобками. Счётчик только одна из причин. флудоспамеры....

Лампа не с конденсатором, а похоже что с импульсным драйвером, так как работает на той-же яркости от постоянного напряжения после выпрямителя 285 Вольт.

Enman - Зачем R1? или я смысла схемы не понял? Мне кажется что суть, измерить потребляемый ток при питании постоянным напряжением? Тогда можно вообще не ставить не R1 не R2, а вместо R2 включить обычный амперметр постоянного тока, я прав? Какое всё это имеет отношение к измерению действующей мощности на переменном напряжении?

SM898 - Я не из общества потребления, и не склонен по любому поводу делать покупки у Китайцев. Мне ИНТЕРЕСНЕЕ самому понять что к чему, и сделать самому. А иначе зачем радиолюбительство вообще? Что мы все делаем на этом форуме? Идёмте сразу на алиэкспресс, и там будем обсуждать товары.

"Правда,какой у дешёвых максимальный crest factor, или по нашему, коэффициент формы, чаще всего неизвестно.
А при превышении этого параметра сильно возрастают ошибки измерения."

Вот именно, мне чёрный китайский ящик, не нужен. Я спросил КАК измерить мощность, а не чем!

[Enman]

откуда я знаю какие у тебя приборы? (сейчас мультиметр самый распространённый)...если принцип понял, то уже ставь, что есть, и меряй...

Какое всё это имеет отношение к измерению действующей мощности на переменном напряжении?

Представь себе, что мощность на переменном и постоянном напряжении одинаковая...На переменном тебе мерять нечем...
===
трудно с двоечниками...)))
===
И вот тебе как "интегрировать"...

[SM898]

Я спросил КАК

А что,вопрос - КАК измерить,у нормальных людей разве не подразумевает ответ - ЧЕМ? Если из г..на и сучков что-то колхозить,
то в итоге получатся г..но и сучки. Среднеквадратичные измерения (а здесь нужны именно они) если и возможны
какими-то подручными средствами,но ошибки измерений при этом могут быть такими,что смысл измерений пропадает.
Даже у фабричных приборов измерение RMS - не такое простое дело.Не зря ввели этот параметр - коэффициент формы.

ПС.Да,и на постоянном токе результат измерения может быть не совсем тот,что на переменном.
У моста,нагруженного на конденсатор (что имеется на входе драйвера LED лампы) косинус фи ни разу не единица.
А современные счётчики считают обе мощности - и активную и реактивную.
Не зря в самых дорогих лампах,предназначенных для Европы, или США, на входе стоят корректоры реактивной
мощности (видел такие). У них там нормы на это дело и превышать их... низзя.
У нас же просто платят за превышение реактивной мощности (если,конечно,стоит современный счётчик).

[valentinovich]

musor

баласт мкостный ка в дешевых гавнолампах лампа в такой схеме ярко вспыхнет и потухнет и все далше тока не будет

Вот жешь беда - а светодиодные лампы про это не знают (ну не грамотные онЕ ) и светят - себе в утешение и нам на радость.

Shpionus

-Лампа не с конденсатором, а похоже что с импульсным драйвером

Когда кажется, не гадать, а креститься надо. Но лучше всё же по форме осциллограммы уметь определять.

Shpionus

-Тогда можно вообще не ставить не R1 не R2, а вместо R2 включить обычный амперметр постоянного тока

Уважаемый, (не в обиду будет сказано) оспаривать и сомневаться в чём-то, есть смысл, когда вы знакомы хотя бы с элементарными правилами электро-электронных цепей.
Вы спрашивали как? Вам уже дали все возможные варианты. И даже с экскурсом в реактивную составляющую потребляемого тока. Осталось только "переварить" информацию и можно (с точностью до первого знака после запятой) считать требуемое в уме. .

[manowar]

разве для подобных измерений не используют перемножитель+ интегратор?

[Enman]

так нарисуй схему...)))...Зачем воздух сотрясать ????????...
===
использовать можно что угодно...но не у всех оно есть...

[kentgaryk]

И вот тебе как "интегрировать"...

Насчет интегрирования в уме - нас интересует не средний ток, а среднеквадратичный. Поэтому интегрируется не функция которую мы видим на экране а квадрат этой функции, потом интеграл делится на период интегрирования и извлекается из этого квадратный корень. Для терминатора Т-800 задачка плевая!

А вот с дополнительным выпрямителем способ вполне подходящий и достаточно адекватный.

Никакие косинусы ФИ тут конечно не при чем ибо при постоянном напряжении и постоянном токе они отсутствуют.

RMS шняги от китайпрома конечно ничего путного при таком коэффициенте формы не намерят.

Постарался ответить на все вопросы.

[musor]

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3331705#p3331705"]musor

баласт мкостный ка в дешевых гавнолампах лампа в такой схеме ярко вспыхнет и потухнет и все далше тока не будет

Вот жешь беда - а светодиодные лампы про это не знают (ну не грамотные онЕ ) и светят - себе в утешение и нам на радость.

.[/uquote] чем тролить лучше подумайте КАк ПОСТОЯНЫЙток пойдет черепоследователный кондер(ТОТ САМЫЙ ГАВГОБАЛАСТ в 80% дешевки) еше хуже если внутри железный транс или дрос ТОГДА СРАЗИ СИМФОНИЯ БАХА СЫГРАЕТ
это я отом что колега Enman предложил выпрямить и питать постоянкой... для инверторных нагрузок метод-работает хотя тоже изрядно врет
а теперь внимание правилный ответ
замер потребляемой мошности должен делатся ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ ВАТМЕТРОМ! клас таких прибороф не хуже 1,5 и ничем боле все осталное не ИП а показометры
тагже годны Электроные 3ф счетчики(повереные) которы пофазно мерят и актив и реактф отделно! они имеют клас точности обычно 1,0 или 0,5
все что ране написано и будет написано словесный понос
ибо ЕСЛИ НАДО МЕРИТЬ иши СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ атестованое дляэтого иначе это игры с самим собой
я давно обзавелся списаным счетчиком 3ф починил его отдал на поверку и теперь могу достоверно судить сколкаи чего потребляет уже поймал несколкихи производителей на обмане народа !!! лампы с заявленой мощой в 5вт едва до 4 дотягивали

[Даджал]

При отсутствии нормальных приборов эту задачу можно решить "на коленке". Для этого понадобится микролампочка накаливания и фоторезистор. Конечно, термопреобразователь точнее, но на порядок сложнее в изготовлении, особенно в кустарных условиях.
В непрозрачную трубку помещаем с одного конца лампочку, с другого фоторезистор. Параллельно лампочке подбираем резистор такой, чтоб при нагрузке она светилась вполнакала. Потом "калибруем" на постоянном токе (с этим-то точно проблем не должно быть - достаточно 3-4 точки) и наслаждаемся TRUE RMS измерителем мощности звуковых частот.

[Shpionus]

Даджал - Хоть что-то по делу. Спасибо за идею, гениально и просто Надо будет побаловаться
Кстати, интересно было бы где-то почитать посмотреть, на устройство нормальных тепловых RMS измерителей. А то только название одно мелькает в сети. Какова конструкция, что там за нагреватель, что за датчик, как решается вопрос калибровки, линейности, стабилизации от изменяющейся температуры окружающей среды.