Как посчитать потребляемую действующую мощность?

Shpionus

Не решил куда писать, пусть модераторы "приклеят" куда следует.

Вопрос с первого взгляда ламерский, но со второго взгляда не очень то и ламерский

Это форма потребляемого тока (падение напряжения на 20 Омном резисторе включенном последовательно) светодиодной лампы на 220 В.
На экране примерно 3,75 Вольт пики, 3,75/20=0,19А
Как посчитать потребляемую лампой действующую мощность? Ну чтобы прикинуть сколько за её освещение платить, по счётчику, и сравнить КПД с другими лампами.
Это далеко не синусоида, и через 0,707 не вычислишь действующее значение.
И да, кстати, можно по этой осциллограмме потребляемого тока, предположить что за "драйвер" там стоит?

Реклама

Enman

Интегрируя в уме - тока около 25 мА действ, 6 Вт...
===
Делаешь внешний мост с токоограничительным резистором 20 Ом, электролит 10-22 мкФ 400 В,
потом свой измерительный резистор 20 Ом, а дальше на лампу. Меряешь на резисторе постоянное напряжение, вычисляешь ток, умножаешь на постоянное напряжение (290 В где-то, измеришь) и получаешь истинную мощность....

Реклама

Shpionus

Я двоишник

Не очень понял как там в уме интегрировать...

И про мост, я не очень понял, два резистора по 20 Ом что-ли? Или эээ на лампу в смысле постоянное напряжение подать? Можно всё-таки схемой? А то с трудом представляю

Konopla

А если измерять падение напряжения среднеквадратичным вольтметром? И не придется возиться с мостами.

Реклама

Shpionus

И где я его возьму? Он наверное на микроконтроллере делается?
Мне бы как раз что-то простое чтобы на ходу по быстрому спаять, только я не до конца понял идею с мостом.

Реклама

valentinovich

На "пальцах":
По осциллограмме видно - меряешь "снаружи", т. е. по потребляемому переменному току.
(ЗЫ - питание лампы через ограничивающую емкость).
Сама светодиодная лампа работает от выпрямленного тока. Значит всплески (предположим) вниз "выворачиваются" наверх. Отсюда (включаем пространственное воображение) запросто даже мысленно -

Интегрируя в уме

примерно можем оценить среднее падение напряжения на резисторе.
Дальше уже по закону ОМА ...

Реклама

Enman

Vovk_Z

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3330884#p3330884"]Как посчитать потребляемую лампой действующую мощность? Ну чтобы прикинуть сколько за её освещение платить, по счётчику, и сравнить КПД с другими лампами.[/uquote]
- вопрос в том, как платить по счетчику?

musor

счетчик сам пошитатет...все эти потуги толка для успокоения своего эго
метод питани постоянкой после моста сработает толко с лампами где есть инвертореый баласт
если баласт мкостный ка в дешевых гавнолампах лампа в такой схеме ярко вспыхнет и потухнет и все далше тока не будет
и не факт что вы успете замерить пик тока но даже если успете это ни очем...
толко спец микрухи определяюшие мгновено произведение тока на напряжекние может дать толк

SM898

Мультиметры,умеющие измерять переменное среднеквалратичное (RMS) напряжение и ток сейчас недорогие (от $15-20),
и доступные.На том же Алиэкспрессе(RM109 напр.). Ими можно достаточно достоверно измерить несинусоидальную мощность.
Или на резисторе по падению напряжения,или напрямую ток. Но, мне кажется, на резисторе достоверней.
Правда,какой у дешёвых максимальный crest factor, или по нашему, коэффициент формы,или, ещё проще, коэффициент
"несинусоидальности" - чаще всего неизвестно.
А при превышении этого параметра сильно возрастают ошибки измерения.

Shpionus

Я не понимаю, зачем уводить разговор в "левое" русло? При чём тут счётчик? Речь про лампу а не про счётчик, зачем мне знать её мощность, это моё дело, и оно за скобками. Счётчик только одна из причин. флудоспамеры....

Лампа не с конденсатором, а похоже что с импульсным драйвером, так как работает на той-же яркости от постоянного напряжения после выпрямителя 285 Вольт.

Enman - Зачем R1? или я смысла схемы не понял? Мне кажется что суть, измерить потребляемый ток при питании постоянным напряжением? Тогда можно вообще не ставить не R1 не R2, а вместо R2 включить обычный амперметр постоянного тока, я прав? Какое всё это имеет отношение к измерению действующей мощности на переменном напряжении?

SM898 - Я не из общества потребления, и не склонен по любому поводу делать покупки у Китайцев. Мне ИНТЕРЕСНЕЕ самому понять что к чему, и сделать самому. А иначе зачем радиолюбительство вообще? Что мы все делаем на этом форуме? Идёмте сразу на алиэкспресс, и там будем обсуждать товары.

"Правда,какой у дешёвых максимальный crest factor, или по нашему, коэффициент формы, чаще всего неизвестно.
А при превышении этого параметра сильно возрастают ошибки измерения."

Вот именно, мне чёрный китайский ящик, не нужен. Я спросил КАК измерить мощность, а не чем!

Enman

откуда я знаю какие у тебя приборы? (сейчас мультиметр самый распространённый)...если принцип понял, то уже ставь, что есть, и меряй...

Shpionus писал(а):Какое всё это имеет отношение к измерению действующей мощности на переменном напряжении?

Представь себе, что мощность на переменном и постоянном напряжении одинаковая...На переменном тебе мерять нечем...
===
трудно с двоечниками...)))
===
И вот тебе как "интегрировать"...

SM898

Shpionus писал(а): Я спросил КАК

А что,вопрос - КАК измерить,у нормальных людей разве не подразумевает ответ - ЧЕМ? Если из г..на и сучков что-то колхозить,
то в итоге получатся г..но и сучки. Среднеквадратичные измерения (а здесь нужны именно они) если и возможны
какими-то подручными средствами,но ошибки измерений при этом могут быть такими,что смысл измерений пропадает.
Даже у фабричных приборов измерение RMS - не такое простое дело.Не зря ввели этот параметр - коэффициент формы.

ПС.Да,и на постоянном токе результат измерения может быть не совсем тот,что на переменном.
У моста,нагруженного на конденсатор (что имеется на входе драйвера LED лампы) косинус фи ни разу не единица.
А современные счётчики считают обе мощности - и активную и реактивную.
Не зря в самых дорогих лампах,предназначенных для Европы, или США, на входе стоят корректоры реактивной
мощности (видел такие). У них там нормы на это дело и превышать их... низзя.
У нас же просто платят за превышение реактивной мощности (если,конечно,стоит современный счётчик).

valentinovich

musor

баласт мкостный ка в дешевых гавнолампах лампа в такой схеме ярко вспыхнет и потухнет и все далше тока не будет

Вот жешь беда - а светодиодные лампы про это не знают (ну не грамотные онЕ

) и светят - себе в утешение и нам на радость.

Shpionus

-Лампа не с конденсатором, а похоже что с импульсным драйвером

Когда кажется, не гадать, а креститься надо. Но лучше всё же по форме осциллограммы уметь определять.

Shpionus

-Тогда можно вообще не ставить не R1 не R2, а вместо R2 включить обычный амперметр постоянного тока

Уважаемый, (не в обиду будет сказано) оспаривать и сомневаться в чём-то, есть смысл, когда вы знакомы хотя бы с элементарными правилами электро-электронных цепей.
Вы спрашивали как? Вам уже дали все возможные варианты. И даже с экскурсом в реактивную составляющую

потребляемого тока. Осталось только "переварить" информацию и можно (с точностью до первого знака после запятой) считать требуемое в уме.

.

manowar

разве для подобных измерений не используют перемножитель+ интегратор?

Enman

так нарисуй схему...)))...Зачем воздух сотрясать ????????...
===
использовать можно что угодно...но не у всех оно есть...

kentgaryk

Enman писал(а):И вот тебе как "интегрировать"...

Насчет интегрирования в уме - нас интересует не средний ток, а среднеквадратичный. Поэтому интегрируется не функция которую мы видим на экране а квадрат этой функции, потом интеграл делится на период интегрирования и извлекается из этого квадратный корень. Для терминатора Т-800 задачка плевая!

А вот с дополнительным выпрямителем способ вполне подходящий и достаточно адекватный.

Никакие косинусы ФИ тут конечно не при чем ибо при постоянном напряжении и постоянном токе они отсутствуют.

RMS шняги от китайпрома конечно ничего путного при таком коэффициенте формы не намерят.

Постарался ответить на все вопросы.

musor

[uquote="valentinovich",url="/forum/viewtopic.php?p=3331705#p3331705"]musor

баласт мкостный ка в дешевых гавнолампах лампа в такой схеме ярко вспыхнет и потухнет и все далше тока не будет

Вот жешь беда - а светодиодные лампы про это не знают (ну не грамотные онЕ

) и светят - себе в утешение и нам на радость.

.[/uquote] чем тролить лучше подумайте КАк ПОСТОЯНЫЙток пойдет черепоследователный кондер(ТОТ САМЫЙ ГАВГОБАЛАСТ в 80% дешевки) еше хуже если внутри железный транс или дрос ТОГДА СРАЗИ СИМФОНИЯ БАХА СЫГРАЕТ
это я отом что колега Enman предложил выпрямить и питать постоянкой... для инверторных нагрузок метод-работает хотя тоже изрядно врет
а теперь внимание правилный ответ
замер потребляемой мошности должен делатся ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКИМ ВАТМЕТРОМ! клас таких прибороф не хуже 1,5 и ничем боле все осталное не ИП а показометры
тагже годны Электроные 3ф счетчики(повереные) которы пофазно мерят и актив и реактф отделно! они имеют клас точности обычно 1,0 или 0,5
все что ране написано и будет написано словесный понос
ибо ЕСЛИ НАДО МЕРИТЬ иши СРЕДСТВО ИЗМЕРЕНИЯ атестованое дляэтого иначе это игры с самим собой
я давно обзавелся списаным счетчиком 3ф починил его отдал на поверку и теперь могу достоверно судить сколкаи чего потребляет уже поймал несколкихи производителей на обмане народа !!! лампы с заявленой мощой в 5вт едва до 4 дотягивали

Даджал

При отсутствии нормальных приборов эту задачу можно решить "на коленке". Для этого понадобится микролампочка накаливания и фоторезистор. Конечно, термопреобразователь точнее, но на порядок сложнее в изготовлении, особенно в кустарных условиях.
В непрозрачную трубку помещаем с одного конца лампочку, с другого фоторезистор. Параллельно лампочке подбираем резистор такой, чтоб при нагрузке она светилась вполнакала. Потом "калибруем" на постоянном токе (с этим-то точно проблем не должно быть - достаточно 3-4 точки) и наслаждаемся TRUE RMS измерителем мощности звуковых частот.

Shpionus

Даджал - Хоть что-то по делу. Спасибо за идею, гениально и просто

Надо будет побаловаться

Кстати, интересно было бы где-то почитать посмотреть, на устройство нормальных тепловых RMS измерителей. А то только название одно мелькает в сети. Какова конструкция, что там за нагреватель, что за датчик, как решается вопрос калибровки, линейности, стабилизации от изменяющейся температуры окружающей среды.