Как посчитать потребляемую действующую мощность?

musor

а кто тебя про TRMS в этой ветке спрашивал???? по этой теме была отделная веткту
ту впрос был конкретный про

Как посчитать потребляемую действующую мощность?

дествующию=активную и ни слова о TRMS
вот и получается пишете вы сами для себяи то что не понимаете до конца
даже на ващих осцилках четко виден сдвиг фаз м нединейность нагрузки...

Добавлено after 5 minutes:
А проблемы замера ТОКА несинуса до 5а вродеб и нету прибор э330

его кажет четкj с TRMS

Добавлено after 1 minute 36 seconds:
на фото шкала для ТТ 2ка./5а сам прибор до 5а аналогичнв например Э365 и ряд других

Реклама

kentgaryk

Эти дубовые приборы кажут че-то, где-то с середины шкалы. Т.е. мерить можно в диапазоне 2-5А всего. Недавно целу кучу таких поверял.
Лучше уж в уме квадрат функции интегрировать. Хотя для сложных сигналов возможно придется вставить доп чипы в моск!

Реклама

Даджал

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334105#p3334105"]а кто тебя про TRMS в этой ветке спрашивал???? по этой теме была отделная веткту
ту впрос был конкретный про

Как посчитать потребляемую действующую мощность?

дествующию=активную и ни слова о TRMS[/uquote]
Вроде вы тут строите из себя суперспецов, а только вот глупым чушепоротелям приходится поправлять суперграмотеев (которые мысли свои с трудом излагают).
Тема про действующую мощность, что является не совсем корректной формулировкой, но подразумевает, что это мощность равна произведению действующих значений тока и напряжения, и, о чудо, это как раз и есть полная мощность, измеряемая TRUE RMS приборами.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334105#p3334105"]вот и получается пишете вы сами для себяи то что не понимаете до конца[/uquote]
Так что, получается, что это вы что-то пишите, вернее, истерите пузырями в лужу, абсолютно не владея сутью того, о чем пытаетесь "авторитетно" поучать глупцов.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334105#p3334105"]даже на ващих осцилках четко виден сдвиг фаз м нединейность нагрузки...[/uquote]
И? Это отменяет факт измерения TRUE RMS?

musor

kentgaryk ШТАТНО он видит от 0,2а четко! ниже уже нет конечно на малом токе погрешность выше
но для слабых токоф что мешает наделать ТТ с К менше 1
ну можно ТТ сделать 0,5\5а че мешает? тогда имет замеры от 0,02а весма точно до 0,5а

Добавлено after 6 minutes 13 seconds:
[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3334119#p3334119"]Тема про действующую мощность, что является не совсем корректной формулировкой, но подразумевает, что это мощность равна произведению действующих значений тока и напряжения, и, о чудо, это как раз и есть полная мощность, измеряемая TRUE RMS приборами.[/uquote]
НУ С ВАМИ ФСЕ МНЕ ЯСНО

ВЫ ОПЯТЬ ПОКАЗАЛИ СВОЮ ПОЛНУЮ НиКОМПИТЕНТНОСТЬ
я лишь повторю идитеи учите ТОЭ

разговор тут с вами ни о чем раз вы понятия действуюшей мощности НЕ ПОНИМАЕТЕ
и зачем я вам формулы приводил

раз вы не способны их поняит??

КСТАТИ ДЛЯ ТАНКИСТОВ = онаже активная= онаже среднеквадратическая

Добавлено after 9 minutes 25 seconds:
и для сведения КРОМЕ САМИХ энергетиков (гордо считаюших ЕЕ) полная мощность интересует толко разработчиков ТП не зряж мериют в КВА...
потребителю бытовму она неинтересна(или малоинтересна) его интересует активная ИМЕННО ОНА ПРОИЗВОДИТ РАБОТУ ТОКА

Реклама

kentgaryk

Не думаю, что удастся сделать приличный ТТ 0,05/5А для измерения тока этой пиздяной лампочки 5-10мА. Мощность потребляемая этим показометром + потери в ТТ соизмеримы с мощностью этой лампочки.

Реклама

manowar

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3334119#p3334119"]Тема про действующую мощность, что является не совсем корректной формулировкой, но подразумевает, что это мощность равна произведению действующих значений тока и напряжения, и, о чудо, это как раз и есть полная мощность, измеряемая TRUE RMS приборами.[/uquote]
так и считайте ДЕЙСТВУЮЩУЮ. вы же все пытаетесь считать средний ток* действующее напряжения, что с действующей мощностью совпадет только при чисто активной нагрузке.
не наводит на мысль, что фазы тока и напряжения с комплексной и реактивной нагрузкой могут банально не совпадать?
почитайте на досуге, что есть "косинус фи" и в каких случаях он будет равен единицы и в каких будет отличаться.
тупой пример: через конденсатор будет течь ток в 1 а. ваше измерение даст 230вт...мощность не малая..вопрос, где тепло "потреблённых" 230вт?

Реклама

Даджал

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334121#p3334121"]НУ С ВАМИ ФСЕ МНЕ ЯСНО

ВЫ ОПЯТЬ ПОКАЗАЛИ СВОЮ ПОЛНУЮ НиКОМПИТЕНТНОСТЬ[/uquote]
А с вами не совсем всё ясно - толь спецом с дичайшими ошибками пишите, толь на самом деле всё запущено до такой степени.
Никоим образом не отношусь к группе граммар-наци, но с вашими текстами явный перебор получается как по грамотности, так и по смыслу.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334121#p3334121"]я лишь повторю идитеи учите ТОЭ

разговор тут с вами ни о чем раз вы понятия действуюшей мощности НЕ ПОНИМАЕТЕ
и зачем я вам формулы приводил

раз вы не способны их поняит??

КСТАТИ ДЛЯ ТАНКИСТОВ = онаже активная= онаже среднеквадратическая

[/uquote]
Неплохо было бы, прежде чем советы давать, самому тему освоить.
Копи-пасты ваши ничего не стоят, если вы не понимаете сути того, что копипастите.
Берём сайт, с которого вы копипастили - http://electrokaprizam.net/content/35-c ... a-kwt-kvar.
А теперь попробуем понять, читая буковки ( а не просто их мышкой клик-клакать).

Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока I в цепи и напряжения U

В цепях однофазного синусоидального тока для однофазный синусоидальных цепей, где υ и Ι это среднеквадратичные значения напряжения и тока, а φ — угол сдвига фаз между ними.

Вот так вот. Активная мощность равна произведению среднеквадратичных (действующих) на косинус-фи.

kentgaryk

Я уже писал. Действующая мощность - нет такого понятия, ТС его придумал, а вернее попутал с активной которую считает его счетчик.

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:

Даджал писал(а): Активная мощность равна произведению среднеквадратичных (действующих) на косинус-фи.

Писал так же что косинус фи тут не при делах, потому что ток не синусоидален. Но никто же не читает нихуя.

musor

ну мистер ТРОЛь Даджал вы достали УЖЕ ВСЕХ
если ущ зашли на этот сайт по http://electrokaprizam.net/content/35-c ... a-kwt-kvar
ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛНО ВСЕ ЧТО там написано в не вырывайте фразы из котекста и не перевирайте смысл НАПИСАНОГО ТАМ
вот полная цитата оттуда

Спойлер

ЧТО ТАКОЕ МОЩНОСТЬ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА?

В цепях переменного тока формула для мощности постоянного тока может быть применена лишь для расчёта мгновенной мощности, которая сильно изменяется во времени и для практических расчётов бесполезна. Прямой расчёт среднего значения мощности требует интегрирования по времени. Для вычисления мощности в цепях, где напряжение и ток изменяются периодически, среднюю мощность можно вычислить, интегрируя мгновенную мощность в течение периода. На практике наибольшее значение имеет расчёт мощности в цепях переменного синусоидального напряжения и тока.

Для того, чтобы связать понятия полной, активной, реактивной мощностей и коэффициента мощности, удобно обратиться к теории комплексных чисел. Можно считать, что мощность в цепи переменного тока выражается комплексным числом таким, что активная мощность является его действительной частью, реактивная мощность — мнимой частью, полная мощность — модулем, а угол φ (сдвиг фаз) — аргументом. Для такой модели оказываются справедливыми все выписанные ниже соотношения.

Активная мощность (Real Power)

Единица измерения — ватт (русское обозначение: Вт, киловатт - кВт; международное: ватт -W, киловатт - kW).

Среднее за период Τ значение мгновенной мощности называется активной мощностью, и

выражается формулой: Формула активной мощности

В цепях однофазного синусоидального тока для однофазный синусоидальных цепей,

где υ и Ι это среднеквадратичные значения напряжения и тока, а φ — угол сдвига фаз между ними.
Для цепей несинусоидального тока электрическая мощность равна сумме соответствующих средних мощностей отдельных гармоник. Активная мощность характеризует скорость необратимого превращения электрической энергии в другие виды энергии (тепловую и электромагнитную). Активная мощность может быть также выражена через силу тока, напряжение и активную составляющую сопротивления цепи r или её проводимость g по формуле

активная мощность через сопротивление. В любой электрической цепи как синусоидального, так и несинусоидального тока активная мощность всей цепи равна сумме активных мощностей отдельных частей цепи, для трёхфазных цепей электрическая мощность определяется как сумма мощностей отдельных фаз. С полной мощностью S, активная связана соотношением соотношение полной и активной мощности.

В теории длинных линий (анализ электромагнитных процессов в линии передачи, длина которой сравнима с длиной электромагнитной волны) полным аналогом активной мощности является проходящая мощность, которая определяется как разность между падающей мощностью и отраженной мощностью.
Реактивная мощность (Reactive Power)

Единица измерения — вольт-ампер реактивный (русское обозначение: вар, кВАР; международное: var).

Реактивная мощность — величина, характеризующая нагрузки, создаваемые в электротехнических устройствах колебаниями энергии электромагнитного поля в цепи синусоидального переменного тока, равна произведению среднеквадратичных значений напряжения U и тока I, умноженному на синус угла сдвига фаз φ между ними:

(если ток отстаёт от напряжения, сдвиг фаз считается положительным, если опережает — отрицательным). Реактивная мощность связана с полной мощностью S и активной мощностью P соотношением: соотношение мощностей.

Физический смысл реактивной мощности — это энергия, перекачиваемая от источника на реактивные элементы приёмника (индуктивности, конденсаторы, обмотки двигателей), а затем возвращаемая этими элементами обратно в источник в течение одного периода колебаний, отнесённая к этому периоду.

Необходимо отметить, что величина sin φ для значений φ от 0 до плюс 90° является положительной величиной. Величина sin φ для значений φ от 0 до минус 90° является отрицательной величиной. В соответствии с формулой

реактивная мощность может быть как положительной величиной (если нагрузка имеет активно-индуктивный характер), так и отрицательной (если нагрузка имеет активно-ёмкостный характер). Данное обстоятельство подчёркивает тот факт, что реактивная мощность не участвует в работе электрического тока. Когда устройство имеет положительную реактивную мощность, то принято говорить, что оно её потребляет, а когда отрицательную — то производит, но это чистая условность, связанная с тем, что большинство электропотребляющих устройств (например,асинхронные двигатели), а также чисто активная нагрузка, подключаемая через трансформатор, являются активно-индуктивными.

Синхронные генераторы, установленные на электрических станциях, могут как производить, так и потреблять реактивную мощность в зависимости от величины тока возбуждения, протекающего в обмотке ротора генератора. За счёт этой особенности синхронных электрических машин осуществляется регулирование заданного уровня напряжения сети. Для устранения перегрузок и повышения коэффициента мощности электрических установок осуществляется компенсация реактивной мощности.

Применение современных электрических измерительных преобразователей на микропроцессорной технике позволяет производить более точную оценку величины энергии возвращаемой от индуктивной и емкостной нагрузки в источник переменного напряжения.

Мощность может быть как положительной величиной (если нагрузка имеет активно-индуктивный характер), так и отрицательной (если нагрузка имеет активно-ёмкостный характер). Данное обстоятельство подчёркивает тот факт, что реактивная мощность не участвует в работе электрического тока. Когда устройство имеет положительную реактивную мощность, то принято говорить, что оно её потребляет, а когда отрицательную — то производит, но это чистая условность, связанная с тем, что большинство электропотребляющих устройств (например,асинхронные двигатели), а также чисто активная нагрузка, подключаемая через трансформатор, являются активно-индуктивными.

Синхронные генераторы, установленные на электрических станциях, могут как производить, так и потреблять реактивную мощность в зависимости от величины тока возбуждения, протекающего в обмотке ротора генератора. За счёт этой особенности синхронных электрических машин осуществляется регулирование заданного уровня напряжения сети. Для устранения перегрузок и повышения коэффициента мощности электрических установок осуществляется компенсация реактивной мощности.

Применение современных электрических измерительных преобразователей на микропроцессорной технике позволяет производить более точную оценку величины энергии возвращаемой от индуктивной и емкостной нагрузки в источник переменного напряжения

Полная мощность (Apparent Power)

Единица полной электрической мощности — вольт-ампер (русское обозначение: В·А, ВА, кВА-кило-вольт-ампер; международное: V·A, kVA).
Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока I в цепи и напряжения U на её зажимах:

формула полной мощности; соотношение полной мощности с активной и реактивной мощностями выражается в следующем виде:

соотношение мощностей

где P — активная мощность, Q — реактивная мощность (при индуктивной нагрузке Q›0, а при ёмкостной Q‹0).
Векторная зависимость между полной, активной и реактивной мощностью выражается формулой: формула векторной зависимости мощностей
Полная мощность имеет практическое значение, как величина, описывающая нагрузки, фактически налагаемые потребителем на элементы подводящей электросети (провода, кабели, распределительные щиты, трансформаторы, линии электропередачи), так как эти нагрузки зависят от потребляемого тока, а не от фактически использованной потребителем энергии. Именно поэтому полная мощность трансформаторов и распределительных щитов измеряется в вольт-амперах, а не в ваттах.

Даджал

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3334132#p3334132"]так и считайте ДЕЙСТВУЮЩУЮ.[/uquote]
Действующая мощность - ошибочная терминология, так как нет такого термина (по крайней мере, я не встречал). Если кто-то употребляет его, то автоматом подразумевается, что интересует полная мощность, равная произведению действующих значений тока и напряжения, а это именно среднеквадратичные значения (TRUE RMS).

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3334132#p3334132"]вы же все пытаетесь считать средний ток* действующее напряжения, что с действующей мощностью совпадет только при чисто активной нагрузке.[/uquote]
Нет. Я посчитал и показал именно среднеквадратичные значения (одновременно с помощью прибора и лампочки) тока и напряжения и они совпали с полной мощностью (тру-эрэмэсной), которую ошибочно назвали "действующей".

[uquote="manowar",url="/forum/viewtopic.php?p=3334132#p3334132"]не наводит на мысль, что фазы тока и напряжения с комплексной и реактивной нагрузкой могут банально не совпадать?
почитайте на досуге, что есть "косинус фи" и в каких случаях он будет равен единицы и в каких будет отличаться.
тупой пример: через конденсатор будет течь ток в 1 а. ваше измерение даст 230вт...мощность не малая..вопрос, где тепло "потреблённых" 230вт?[/uquote]
Вы хотя бы картинки мои посмотрели и пояснения к ним? Иначе мне не совсем понятно, на каком основании вы делаете выводы о том, что я не знаю, что такой косинус-фи, если на какртинках он явно указан.

P.S. Такое ощущение, что люди оппонентам причисляют какие-то утверждения и потом "с успехом" их пытаются опровергнуть. Или просто не читают предыдущие посты и по 20-му кругу одну и туж жвачку гоняют.
Я уже ответил, что заблуждался относительно того, какую энергию учитывают счётчики. Теперь меня пытаются убедить, что "действующая" = "активная", а не "тру-эрэмэсная".

Добавлено after 8 minutes 30 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3334141#p3334141"]Я уже писал. Действующая мощность - нет такого понятия, ТС его придумал, а вернее попутал с активной которую считает его счетчик.[/uquote]
Вот именно, нет такого термина. Но когда пишут про "действующую", то подразумевается, что это полная. Если бы я на тот момент знал, что счётчики только активную учитывают, то следующая фраза про потребление навела бы меня на другую мысль.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3334141#p3334141"]

Даджал писал(а): Активная мощность равна произведению среднеквадратичных (действующих) на косинус-фи.

Писал так же что косинус фи тут не при делах, потому что ток не синусоидален. Но никто же не читает нихуя.

[/uquote]
Именно. Потому и прибор показывает не косинус-фи, а "фактор мощности", который для синусоидальных тока и напряжения равен косинусу-фи.
Употребление термина "косинус-фи" вместо "фактора" чем-то сродни употреблению термина "действующая мощность".

Добавлено after 4 minutes 21 second:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334147#p3334147"]ну мистер ТРОЛь Даджал вы достали УЖЕ ВСЕХ
если ущ зашли на этот сайт по http://electrokaprizam.net/content/35-c ... a-kwt-kvar
ПРОЧТИТЕ ВНИМАТЕЛНО ВСЕ ЧТО там написано в не вырывайте фразы из котекста и не перевирайте смысл НАПИСАНОГО ТАМ
вот полная цитата оттуда

Спойлер

ЧТО ТАКОЕ МОЩНОСТЬ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА?

осень многава букав

[/uquote]
О, да! Прогресс! Вы научились вставлять цитатой целиком страницу

Жаль только, что читать не научились. Если я не прав и вы таки её прочли, то попрошу выделить текст, где пишется, что "действующая мощность" равна "активной", а "активная" равна "среднеквадратичной".
Иначе на "тролля" вы больше смахиваете.

musor

Даджал писал(а):Но когда пишут про "действующую", то подразумевается, что это полная.

ХВАТИТ ПОРОТЬ ОТСЕБЯТИНУ достал...

ошибся

не вьзжаешь

умей признать а не выкручивайся ка уж на скаварде ...

для ТАНКИСТОФ в !100500 рас ДЕСТВУЮЩАЯ=АКТИВНАЯ=СРЕДНЕКВАДРАТИЧНАЯ

а назвние пошло потому что толка она ПРОИЗВОДИТ ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ ТОКА(ДЕЙСТВИЕ) а вовсе не полная

полная это для энергетикоф для премии

Добавлено after 12 minutes 10 seconds:
тыкат носом котенка в миску с едой я не намерен
может Ктото снизойдет
тут уже всем вменяемым Котам с Учеными степенями ясно, что ВЫ некомпетентны в вопросах цепей переменого тока.. от слова СОВСЕМ!
а привел поллную цитату имено потому что вы пытались переврать СМЫСЛ НАПИСАНОГО ТАМ
а это может ввести в заблуждени когото из котят желаюших найти истину...
а ДЛЯ МЕНЯ ИСТИНА ВСЕГДА ДОРОЖЕ денег и чьих омбиций

Даджал

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334153#p3334153"]

Даджал писал(а):Но когда пишут про "действующую", то подразумевается, что это полная.

ХВАТИТ ПОРОТЬ ОТСЕБЯТИНУ достал...[/uquote]
Отсебятину? Отсебятина - это вот это:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334153#p3334153"]ДЕСТВУЮЩАЯ=АКТИВНАЯ а назвние пошло потому что толка она ПРОИЗВОДИТ ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ ТОКА а вовсе не полная
поная это для энергетикоф для премии[/uquote]
Я уже понял, что понимание даже двух предложений даются вам с трудом, потому наивно было просить вас освоить весь текст, который вы так мастерски копи-пастили. Потому повторю ещё раз 2 предложения, а вы напрягите, что у вас там имеется, и осильте их тайный смысл:

Полная мощность — величина, равная произведению действующих значений периодического электрического тока I в цепи и напряжения U

В цепях однофазного синусоидального тока для однофазный синусоидальных цепей, где υ и Ι это среднеквадратичные значения напряжения и тока, а φ — угол сдвига фаз между ними.

А смысл в том, что именно полная мощность равна произведению действующих значений. А действующие значения в свою очередь равны среднеквадратичным. А активная мощность равна полной на косинус-фи (фактор мощности для несинусоидальных токов), но никак не чистому произведению среднекватратичных.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334153#p3334153"]ошибся не вьзжаешь умей признатьа не выкручивайся ка уж на скаварде ...[/uquote]
Так понимаю, это вы так удачно свои собственные действия описали? Похоже, согласен.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3334153#p3334153"]ДЕСТВУЮЩАЯ=АКТИВНАЯ а назвние пошло потому что толка она ПРОИЗВОДИТ ПОЛЕЗНУЮ РАБОТУ ТОКА а вовсе не полная
поная это для энергетикоф для премии[/uquote]
Не знаю, где название такое пошло - я его первый раз здесь увидел. И не вижу связи между "действующий" и "полезный".

musor

ты достал вырывать фразы из контекста и перевирать их смысл на свой изврашеный лад
иди поучись СДАЙ ЗАЧЕТ ПО ТОЭ а потом с зачееткой приходи суда - потом будешь ту спорить с профи
и если тЫ ЧЕГОТО НЕ ВИДИШЬ ИЛИ НЕ ПОНИМАЕШЬ, ТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО ЕГО НЕТ
эт ка в анегдоте суслика видишь ?
НЕТ!
А он есть!

Добавлено after 1 minute 22 seconds:
И ваш последний пос ТИПИЧНЫЙ ПОСТ ТРОЛЯ ...

Добавлено after 6 minutes 11 seconds:
а это ЩЕДЕВР !...

я не думал что ты настолка т... что читая оригиналный текст статьи вопреки всем выкладкам делаешь ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ НАПИСАНОМУ ВЫВОД
впрочем читая все твои посты в этой теме все болше в этом убеждаюсь НЕ ДАНО ТЕБЕ ВЬЕХАТЬ В ЭТОТ ВАПРОС увы и ах
оставаяся в Своем Тупом заблуждени....и да хранит тебя Аллах !

Shpionus

Мдя... Другую тему создать, что-ли? Или в "личку" к кому-то уйти?
Я до начала этой темы, думал что знаю все эти понятия и термины, теперь уже не уверен что знаю. Почитав вас, решил что жизнь прожита зря...

Лампочку уже давно забрали, человек ждать не собирался, пока тут лучшие гении ядерный двигатель изобретут

В лампочке 99% импульсный преобразователь (драйвер) и диодный мост на входе, и никакой балластной ёмкости нет, так как я подал на неё "постоянку" 300 Вольт, и лампочка нормально светилась

Следовательно... Следовательно если там нет балластного конденсатора, а имеем сразу диодный мост, и после него вероятно сглаживающий конденсатор 10-47 µF, то я думаю можно утверждать, что лампочка являет собой чисто активную нагрузку? Реактивности там нет!? Нелинейную нагрузку это да, это видно по осциллограмме, ток потребляется только на пиках синусоиды, как и в любом импульсном преобразователе.

Как я до сих пор считал:
Есть понятие напряжения амплитудного, в розетке его 311 Вольт, а есть понятие напряжения действующего (по старому эффективного), его у нас в розетке 220 Вольт. Верно?

Реактивной нагрузки у нас нет, следовательно сдвига фаз тоже нет, верно? У нас есть нелинейная нагрузка. Мне единица, неуд и исключение из школы?

musor

Есть понятие напряжения амплитудного, в розетке его 311 Вольт, а есть понятие напряжения действующего (по старому эффективного), его у нас в розетке 220 Вольт. Верно?

Реактивной нагрузки у нас нет, следовательно сдвига фаз тоже нет, верно? У нас есть нелинейная нагрузка.

имено так если не копать МНОГО глубже...
хотя строго говоря сдвиг фаз тоже есть.... и мошность искажений разложим в ряд Фурье... но если вас интерсует толка потребление то копать это явно ЛИШне

Добавлено after 8 minutes 57 seconds:
к сожалени все эти термино споры вылезли иза англонизаций терминологии в ннешних статьях в инете в учебниках 60-70 где не было влияния иноземного засилья буржуйских TrueRms -было эфективное значение(ныне забытое)
а +есть амплитудное и пиковое и размах и среднее и средне выпрямленое...
как ЕГЭшнику все это понять? кто есть Что? и скем его идят

совет 100лет назад дал великий вождь народоф В И Ленин

Учится Учится Учится!!!

kentgaryk

Вот теперь смотри - фокус покус : [uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3330945#p3330945"]И про мост, я не очень понял, два резистора по 20 Ом что-ли? Или эээ на лампу в смысле постоянное напряжение подать? Можно всё-таки схемой? А то с трудом представляю

[/uquote]

Shpionus писал(а): В лампочке 99% импульсный преобразователь (драйвер) и диодный мост на входе, и никакой балластной ёмкости нет, так как я подал на неё "постоянку" 300 Вольт, и лампочка нормально светилась Следовательно... Следовательно если там нет балластного конденсатора, а имеем сразу диодный мост, и после него вероятно сглаживающий конденсатор 10-47 µF, то я думаю можно утверждать, что лампочка являет собой чисто активную нагрузку? Реактивности там нет!? Нелинейную нагрузку это да, это видно по осциллограмме, ток потребляется только на пиках синусоиды, как и в любом импульсном преобразователе.

Ты чувствуешь! Окреп голос, появились знания, уверенность! За несколько дней БЛАГОДАРЯ ТЕМ ПОСТАМ тобой пройден солидный курс электротехники! Ты уже почти ПРОФИ

Поэтому не выступай, а поблагодари всех вышенаписавших!

Shpionus

Копать глубже, это рассчитать индуктивность подводящих проводов (кстати от ближайшей подстанции, или от турбины реактора? (индуктивность "вторички" трансформатора подстанции считаем?

)) Потом учитываем нелинейность диодов диодного моста, ёмкость фильтрующего конденсатора, обязательно меряем его ESR, потом... ладно, дальше не буду

Но ёмкость фильтрующего конденсатора, и индуктивность подводящих проводов (на 50 герцах, оно конечно очень существенно

) учитываем обязательно... Ладно ладно, всё.

А собственно почему если мы говорим про действующее (эффективное) напряжение (220 Вольт), и действующий (эффективноый) ток, то мы не можем говорить что произведение их дающее мощность, не может быть тоже действующим?

Берём резистор на 1 кОм, вставляем в розетку...

Мощный резистор

Тыкаем параллельно этому резистору осциллограф (через делитель, осциллограф питается через повторяющий трансформатор, во избежание...) Видим на экране синусоиду амплитудой 311 Вольт. Это амплитудные да?
I=U/R = 311/1000=0,311 Ампер. Это амплитудный ток, да?
P=U*I = 311*0.311=96,7 Ватта. Это эээ какая мощность? Амплитудная?

Теперь иначе, видим на экране значит 311 Вольт, делим на 1,414, получаем 220 действующих (эффективных) верно?

I=U/R = 220/1000=0,22 Ампера. Это действующий (эффективный) ток, да?
P=U*I = 220*0,22=48,4 Ватта. Это эээ какая мощность? действующая (эффективная)? Или... о_0

Так почему я не могу сказать что хочу узнать действующую мощность?

kentgaryk - Лампочку забрали на следующий день, после сообщения про подачу постоянного напряжения, я это сейчас уже второй раз тут писал. А изобретение ядерного двигателя наблюдал уже не имея той лампы в руках. Так что что я там почерпнул не знаю, но 300 Вольт я на неё подал в самом начале.

КРАМ

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3334169#p3334169"]Это эээ какая мощность? Амплитудная?[/uquote]
Есть такие случаи, когда стоит отослать задающего вопросы к учебнику для освоения базовых понятий.
Это Ваш случай. Вы оперируете терминами и формулами, совершенно не понимая что они означают и какой физический смысл имеют.
Ток, напряжение или мощность не бывают действующими. Действующими называют ЗНАЧЕНИЯ ИХ ВЕЛИЧИН.
ВЕЛИЧИНУ одного и того же тока можно определить через комплЕксное (алгебраическая или экспоненциальная формы), мгновенное, амплитудное, среднее или среднеквадратическое (действующее) значение. Все зависит от того, для каких целей мы измеряем этот ток.
Обсуждаемый вопрос относится к измерению величины мощности потребления лампой, которая тарифицируется прибором учета.
Мощность бывает активной и реактивной. Все зависит от фазовых соотношений между током и напряжением в случае спектрального представления величин и от знаков (направлений) тока и напряжения при дифференциальном представлении.
Приборы учета при бытовом потреблении тарифицируют АКТИВНУЮ (а не действующую - такой не бывает) мощность. То есть мощность рассеиваемую в нагрузке. Реактивная мощность нигде не рассеивается. Это мощность энергии, циркулирующей между РЕАКТИВНОЙ нагрузкой и источником. Если направление тока противоположно направлению ЭДС источника, значит нагрузка отдает запасенную энергию в источник. Если направления совпадают, значит нагрузка поглощает энергию из источника. Разность между поглощенной и возвращенной и будет ее активной частью. Эти измерения производят ЗА ПЕРИОД переменного напряжения источника.
А вообще, читайте теоретические основы электротехники.

[uquote="Shpionus",url="/forum/viewtopic.php?p=3334163#p3334163"]Реактивной нагрузки у нас нет, следовательно сдвига фаз тоже нет, верно? У нас есть нелинейная нагрузка.[/uquote]
При нелинейной нагрузке возникает нелинейный ток, причем не совпадающий по фазе основной гармоники с напряжением источника. В таком случае, тем более, нужно измерять мощность, интегрируя произведения дифференциальных значений тока и напряжения за период (именно так измеряют активную и реактивную мощность в современных приборах учета).
Реактивная компонента мощности в случае с лампой возникает из-за реактивного балласта (части балласта) и входного накопителя (конденсатора фильтра) и отсутствии корректора коэффициента мощности.

[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3334004#p3334004"]У меня дома стоит трёхфазный счётчик, который всё замеряет, только однонаправленный (считает только потребленную реактивную). Когда электрики ставили, то говорили, что новые счётчики все такие. Показывает полную мощность и отдельно реактивную.[/uquote]
Назовите модель счетчика и приведите ссылку на нормативные документы электросбытовой компании, определяющие тарификацию для бытового потребления домохозяйств. Поскольку стало ясно, что некоторые товарисчи (автор темы, например) живут не в Российской федерации, а это значит, что у них и нормативы могут быть другими, стоит определить сей вопрос.

ЗЫ.

Правила пользования электрической энергией (в редакции постановления Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины от 17 октября 2005 г. № 910 - перевод на русский язык)

УТВЕРЖДЕНО
постановлением Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины
от 31 июля 1996 г. N 28
(в редакции постановления Национальной комиссии регулирования электроэнергетики Украины от 17 октября 2005 г. N 910)

Зарегистрировано в Министерстве юстиции Украины
18 ноября 2005 г. за N 1399/11679

1. Общие положения
...
1.2. Для целей этих Правил приведенные ниже термины и определения употребляются в таком значении:
...
*плата за перетоки реактивной электроэнергии - плата за услуги, которые электропередающая организация или собственник технологических электрических сетей вынуждены предоставлять потребителю, если он эксплуатирует електромагнитно несбалансированные электроустановки;
...
*электрическая энергия (активная) - энергоноситель, который выступает на рынке как товар, который отличается от других товаров особыми потребительскими качествами и физико-техническими характеристиками (одновременность производства и потребления, невозможность складирования, возвращения, переадресовки), которые определяют необходимость регулирования и регламентации использования этого товара;
...
*электрическая энергия (реактивная) - технологически вредная циркуляция электрической энергии между источниками электроснабжения и приемниками переменного электрического тока, вызванная электромагнитной несбалансированностью электроустановок;

Из этого следует, что тарификация как товара осуществляется для АКТИВНОЙ электроэнергии. Реактивная электроэнергия лишь учитывается при расчете потерь в сетях и может вызывать дополнительную оплату по договору.
Сиречь, точно как в России.
Да и наличие в продаже счетчиков активной энергии, которые разрешены к эксплуатации, говорит нам о том, что расчет платежей домохозяйств ведется именно по активной части электропотребления.

Добавлено after 48 minutes 55 seconds:
[uquote="Даджал",url="/forum/viewtopic.php?p=3334137#p3334137"]Вот так вот. Активная мощность равна произведению среднеквадратичных (действующих) на косинус-фи.[/uquote]
Это справедливо только при ЛИНЕЙНОЙ нагрузке. А паче для синусоидальных ЭДС и тока. К рассматриваемому случаю не имеет никакого отношения.

Shpionus

Вы, как и некоторые другие тут, используете очень неприличный, и низкий, риторический приём "посылания" человека при малейшей ошибке в формулировках, в школу! При чём тут школа? Каждый по личностным индивидуальным причинам, использует свою терминологию. Действующее, эффективное, RMS... Главное понимать суть физических процессов, а если кто-то назвал не тем термином, как в нашем случае, это не означает что человек не понимает этих процессов, и ему надо надцатый раз в школу идти. Это неприлично и оскорбительно по отношению к участникам диалога. Не опускайтесь до мерения сами знаете чем... Как вы там ракеты делаете, если так диалоги ведёте? Или такие как вы наверное не участвуют в современном производстве и инженеринге? А то всё раборчее время проведёте на споры о правильности терминологии, а не сути дела.

КРАМ - Вы не робот случайно? 90% всего что вы написали это "Вода". Ну правильно всё написали, я не спорю, но повторяю 90% вашего текста не несёт полезной информационной нагрузки. Учитесь объяснять на пальцах и в живую! Я мозги сломал пока понял то что вы писали. Все мы учимся, в школах, по учебникам, по иным умным книжкам, но никто из ЖИВЫХ людей не запоминает всю правильную терминологию, все формулы. Человек имеющий ОПЫТ, помнит то что ему лично бывает нужно на практике, остальное сознание отсеивает как информационный мусор.
Для человека боле природна графическая информация, а не в виде формул. Покажите осциллограммы, укажите на них где и что, и всем всё будет понятно, а сыпать формулами как искусственный интеллект, это значит растягивать сей базар ещё на неопределённое время.

Запомните - в спорах истина умирает, а не рождается!

Вы так и не ответили на мои приведенные для примера, кстати, формулы!

Ясно что это не разные физические процессы, а разные точки измерения, одного и того-же процесса! Но тем не менее! Высчитывая ток, а из него мощность, при использовании амплитудного и действующего ЗНАЧЕНИЙ, я получаю разную расчётную мощность! Оба ЗНАЧЕНИЯ этой мощности имеют право на существование, и в разных случаях может понадобится как одно так и другое значение. Вопрос в том КАК их называть!?

При нелинейной нагрузке возникает нелинейный ток, причем не совпадающий по фазе основной гармоники с напряжением источника.

Ну по осциллограмме видно что форма полу волн разная. Подводимое напряжение у нас синусоидальное, а ток импульсный, ток потребляется на пиках синусоиды, я не уверен что при этой картине, можно говорить про какой-то фазовый сдвиг, да эффекты может и будут наблюдаться похожие как при фазовом сдвиге, но это не-то. Рисовать графики нужно?

Реактивная компонента мощности в случае с лампой возникает из-за реактивного балласта (части балласта) и входного накопителя (конденсатора фильтра)

Вот тут я вообще не понял, покажите где у меня был реактивный балласт (часть балласта)? Вы нелинейность потребления тока драйвером лампы, выдаёте за реактивный характер нагрузки? Ну даже не знаю что сказать...

musor

если вы так уперлись в свой пример то для случая где вы множите действующие значения вы получите в общем случае ПОЛНУЮ МОЩНОСТь для вашего слчая -чисто резисторной нагрузки она равна и АКТИВНОЙ
а то где вы умножаете в амплитуде правилне назвать мгновеной(ИЛИ пиковой0 ) мошНОСТЬЮ
фэйковой по сути но так любимой указывать всякими недобросовестными продами в паспортахи на упаковке...
вспомните 200W балалайки-бумбоксы с питанием от кроны или 4 палчикоф времен 90х