Мелкие вопросы по теории

[korob]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342422#p3342422"]фазоимпульсным методом при отсутствии дифференцирующей цепочки регулируется НЕ напряжение.[/uquote]Наверное всё-таки интегрирующей.

[Slabovik]

Да, верно. Интегратор нужен.

[rl55]

Интегратор нужен.

Он что, порезанную синусоиду восстановит?
Я то твою мысль тогда понял (за исключением "дифференцирующей цепочки"...), но она больше для выпрямителя с фазоимпульсным управлением подходит.

[Slabovik]

Отсечение гармоник - это и есть путь к восстановлению. Работает для переменного тока тоже.

[rl55]

Ну вот и включи огромный дроссель для интегрирования - сколько там того более-менее исправленного напряжения останется на нагрузке при отсечке половины каждого полупериода, скажем?

[korob]

Основной смысл здесь в усреднении амплитуды, а не в восстановлении формы.

[Slabovik]

Ну вот и включи огромный дроссель

Сдуру можно и хрен сломать. Твой совет неуместен. Что такое "фильтр" знаешь? Вопрос на засыпку: чем он отличается от интегратора / дифференциатора?
Посему хинт: отфильтровав гармоники вот у такой посечённой синусоиды получишь... правильную синусоиду, только меньшей амплитуды и сдвинутую по фазе. Что и требуется.

[rl55]

Основной смысл здесь в усреднении амплитуды, а не в восстановлении формы.

Основной смысл - в реакции на порезанную синусоиду разными приборами. Я этот смысл вкладывал.
И если говорить об измерении RMS, то только усреднения амплитуды (?) мало, ибо приборы для его измерения основываются на усреднении квадрата напряжения.

Твой совет неуместен. Что такое "фильтр" знаешь?

Ты же про интегратор говорил?

А если фильтр - то какого порядка нужен, чтобы хоть на глаз на синус похоже стало?

Сдуру

Можно и колебательный контур приспособить...

[Slabovik]

Так я и думал. Вообще-то интегратор и дифференциатор по своей сути и есть фильтры.



На картинке соотношение амплитуд не выдержано, приводится только для понимания различия в формах. В реальности амплитуда после фильтра 3-го порядка будет меньше раза в два с небольшим, чем после фильтра 1-го порядка.

[rl55]

Так я и думал. Вообще-то интегратор и дифференциатор по своей сути и есть фильтры.

А разве я отрицал?
По-моему, это ты начал было отличия искать...

И я не спорю, что фильтром какого-то порядка отфильтровать можно. Было бы глупо с моей стороны.
Только где же ты видел практическое применение данного метода применительно (в контексте заданного вопроса) к симисторному регулятору мощности (1 кВт, как-никак...)?

Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение - хоть в среднем понимании за полупериод, хоть в среднеквадратичном за полный период...
Ты же у нас известный приверженец точности высказываний - "дьявол кроется в деталях..."

[Slabovik]

По-моему, это ты начал было отличия искать...

Совсем охренел? С чего бы я стал надрываться писать и делать картинки. Ты тут один не понял и рещил поцепляться, вбрасывая откровенную чушь типа "подключи огромный дроссель". Эта моя писанина - ответы на ТВОИ вопросы.

Да и первоначальный ответ твой некорректен - регулирует симистор фазоимпульсным способом напряжение

Нифига. Ты опять провоцируешь спор типа "что выдаёт на своём выходе источник тока".

[rl55]

Не первый раз убеждаюсь, что твой характер в точности соответствует твоей подписи!

вбрасывая откровенную чушь типа "подключи огромный дроссель"

Это реакция на твой интегратор:

Да, верно. Интегратор нужен.

Чем тебе дроссель не интегратор в моем предложении? "Огромный" - с намеком на большую индуктивность, чтобы хоть как-то подавить названные тобой гармоники.
Что не так?

Нифига. Ты опять провоцируешь спор типа "что выдаёт на своём выходе источник тока".

Я абсолютно корректно выразился. Симисторный регулятор с фазоимпульсным управлением регулирует на нагрузке величину среднеквадратичного напряжения. Чаще используется термин "мощность". Наверное, именно это ты и имел ввиду, когда писал свой первый ответ...

[Slabovik]

Если ты утверждаешь, что фазоимпульсным методом регулируется именно напряжение, то правильный ответ для этого вопроса звучит абсолютно противоположно моему, т.е. "можно". А теперь возьми и объясни, как товарищу надо калибровать свой датчик, регулируя напряжение при помощи фазоимпульсного регулятора. И только попробуй заикнись про интегратор, фильтр или подобное...

Это реакция на твой интегратор

Так и пиши - решил доеб... прицепиться. Дальнейшее твоё копание в труселях считаю абсолютно бессмысленным и бесполезным. Думай что хочешь.

[rl55]

Остыл уже?

Если ты утверждаешь, что фазоимпульсным методом регулируется именно напряжение, то правильный ответ для этого вопроса звучит абсолютно противоположно моему, т.е. "можно".

Так я же сразу отговаривал его от этой идеи:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342429#p3342429"]

Можно-ли калибровать такого рода устройство на резистивной нагрузке (например тэн или обогреватель), регулирую напряжение фазовым регулятором на симисторе? Или показания будут не верные?

Не стоит. Правильность показаний в случае искаженной синусоиды очень зависит от измерительных приборов.[/uquote]
Главным образом потому, что надо иметь среднеквадратичный измеритель тока, имея ввиду, что многие Цешки и мультиметры не могут правильно это измерять. В этом легко убедиться, подключив к тому же симисторному регулятору кучу Цешек - все они могут показывать различные напряжения на его выходе. А вот щитовой вольтметр электромагнитной системы показывает более-менее правильно. Всё это я проверял практически.

Но чисто теоретически вполне возможно и "резанным" током откалибровать, скажем, сам трансформатор тока, если на входе и выходе его применить измерители RMS. Не так ли? Имеется ввиду, что постоянной составляющей тока в измеряемом токе нет.
Должен же этот ТТ трансформировать любой формы токи в цепь измерения.
Но, повторяю, лично я так бы никогда не делал, а применил бы чистый синус - мало ли...

Так и пиши - решил доеб... прицепиться.

Да причем здесь "доеб... прицепиться"?
Совершенно принципиальное замечание! Где ты видел, чтобы таким простым способом восстанавливали синус, порезанный симистором?
Вот бы красота была!
Не, ну маломощный вариант какой и можно изощриться сделать при помощи сложного фильтра... Интересно, какие там индуктивности/емкости надо применить тогда да и расчет того фильтра под определенную нагрузку делать надо. Разве не так?

В случае с тиристорным регулируемым выпрямлением - всё просто. Чем больше индуктивность дросселя, тем лучше давятся все гармоники и выделяется чистая постоянка.
А тут, увы, такой красоты нет. Вот об этом я сразу в лоб и сказал.
Короче, твой интегратор абсолютно не в тему здесь...

[Slabovik]

Совершенно принципиальное замечание!

Абсолютное нет. Замечание от балды, лишь бы быть против.

Где ты видел, чтобы таким простым способом восстанавливали синус, порезанный симистором?

Да потому что в быту это нафиг никому не надо. А там, где надо - восстанавливают. И мощность реактивную компенсируют, и форму правят.

[rl55]

Ну, по принципиальным вопросам возражений нет?

Тогда заканчиваем выяснение отношений...

А карму кто-то исподтишка резанул всё же изысканным способом...
Ау, отзовись, незнакомый прохожий!

[Slabovik]

Ты меня спрашиваешь? Ты ничего не перепутал?

[rl55]

Да нет, ты так не поступаешь - в этом я тебя обвинить не могу. Да и вес голоса у тебя не 4...
Я к тому, кто это сделал.

[КРАМ]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3342671#p3342671"]и форму правят.[/uquote]
Не правят.
Правят ТОК ПОТРЕБЛЕНИЯ, если потребление нелинейно, а не форму напряжения после симистора.
Кстати, править форму после симистора пассивными цепями чревато незапиранием симистора.

Добавлено after 5 minutes 14 seconds:
[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3342678#p3342678"]А карму кто-то исподтишка резанул всё же изысканным способом[/uquote]
Карму исподтишка резануть невозможно. Возможно ОТОЗВАТЬ СВОЙ плюс (ну или минус и тогда карма увеличится).

[rl55]

Карму исподтишка резануть невозможно. Возможно ОТОЗВАТЬ СВОЙ плюс (ну или минус и тогда карма увеличится).

КРАМ, ты отстал от жизни...
Даже я уже знаю этот баг...
Рассказать?

Слабовик уже всем его показывал практически...
Но никто этот баг устранять не хочет...