Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Ivanoff-iv »

сердце ардуины - МК АВР мега умеет прошиваться принудительно (программатором) и самостоятельно (при помощи заранее зашитой специальной области - бутлоадера) - тут получается так: при старте контроллера (отпускание кнопки ресета) сначала стартует бутлоадер и, если не находит условий для перепрошивки - загружает основную прошивку, а если находит - выполняется сам: например связывается с компьютером по какому либо (обычно уарт) протоколу, получает и обновляет прошивку (так сделано и в ардуинах) в крупных ардуинах преобразователь ЮСБ-УАРТ(TTL) сидит на борту ардуины и сам умеет перезапускать контроллер, а в мелких просто сделан вывод УАРТ наружу для экономии места и веса.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
MakPol
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 09:39:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение MakPol »

Да, это изучил, и вот именно про DTR и его реализацию на дешевых преобразователях ЮСБ-УАРТ(TTL) реализуют просто кинув на DTR ардуины cо 2 ноги взяв у PL2303.
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение es131245 »

Уважаемые обладатели образования СССР!
Я жертва современного ЕГЭ :(
Никак не могу въехать в проблемы данной схемы.

Задача:

Сделать источник напряжения предназначенный для нагрузок на ~20-30ом управляемый ЦАПом STM32 (3.2В)
Подавать с него сигнал на 2 резистора, 1 для измерения тока, а 2ой нагрузка.
Надо мерить сопротивление нагрузки при разных токах.
ABOtermalScheme3.png
(25.41 КБ) 377 скачиваний
Задачу хотел решить тупо пропорцией ADC/(DAC-ADC)=Rнаг/Rтокоизм.
Зависимость оказалось не линейна, а опирается на кривую, см график во вложении.
2018-04-11_K.PNG
(83.38 КБ) 358 скачиваний
Задачу решил за счет ввода массива подгоночных коэффициентов полученных по пробному замеру с силовым резисторов в нагрузке (с ТКС минимум).
2018-04-11_R_analogWithOampTriak.PNG
(80.55 КБ) 375 скачиваний
Задача решена, но параметры хуже чем могли бы быть. Да и не померить сопротивление при малом токе в постоянном режиме (включать на 1мС Imax писается закащик).
Никак не врублюсь откуда данная кривая.
Хрен уже с смещениями внизу и нехватки питания на верху.
Почему данная схема не линейна?
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Ivanoff-iv »

здесь не помешал бы какой нибудь сглаживающий элемент (типа конденсатора), (прицепи осцилл и посмотри, что, ты меряешь всегда на максимальном токе).
а ещё может правильней сразу делать источник тока?
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение es131245 »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3351990#p3351990"]прицепи осцилл и посмотри[/uquote]
osci.png
(63.17 КБ) 303 скачивания
Правда это не макс, а путь к нему. Макс тупо прямая

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3351990#p3351990"]правильней делать источник тока[/uquote]
Можно пример схемы?
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Ivanoff-iv »

про сглаживание - чет я подумал что выход АЦП ШИМированный :oops:
посмотри на каком этапе появляется нелинейность, замеряя напряжение в разных точках.
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
MakPol
Открыл глаза
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 09:39:50
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение MakPol »

Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане, очень прошу подсказать куда идти почитать или рассказать на тему того чтобы собрать диммер или какое другое устройство для паяльника и/или клеевого пистолета. А то греется такое ощущение что очень сильно, да и в принципе очень не помешает возможность регулировки.
Покупать не знаю хорошая ли идея,да и если просто делается и не дорого выходит - тогда интереснее конечно самому сделать.
Из самых дешевых нашел что-то типа http://spb.vseinstrumenti.ru/electrika_ ... -Responses но не знаю норм так или спаять дешевле.
Заранее большое спасибо за ответы!

P.S. Нашел еще такое - http://radiohata.ru/power/363-simistorn ... 1-kvt.html
Что скажите?
Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудованию
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение es131245 »

[uquote="Ivanoff-iv",url="/forum/viewtopic.php?p=3352294#p3352294"]на каком этапе появляется нелинейность.[/uquote]

В первом после есть график коэффициент. Нелинейность отсутствует только когда К=1. Это одна точка в середине графика
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Ivanoff-iv »

не, не так, грубо говоря цешкой промериваешь или тем же осциллом (сделай такую же пилу, как в твоём примере и посмотри где она провисать начнёт, на выходе ЦАП, на выходе ОУ, на выходе транзистора, в точке соединения резисторов, на входе АЦП, в общем пройти всю цепь передачи сигнала и рбнаружить где он испортился.)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Аватара пользователя
es131245
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт фев 01, 2013 21:05:30

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение es131245 »

Точней всего измеряет постоянку мультиметр.
Выставил точку 2048 при силовом резисторе в нагрузке
Питание МК 3.250В
Напряжение ЦАП должно быть 2048/4095*3.25=1.625, по факту 1.625В
на базе транзистора 2.247В
На эмиттере 1.625В
Падение на верхнем резисторе 0.666В
Нижний резистор 0.953В
По мнению мультиметра R1/R2=0.953/0.666=1.431

R верхний по мультиметру 10.0R при проводах 0.0-0.1R
R нижний 14.6
Значит правильно должно быть 14.6/10=1.460, мультиметр промахнулся на 2% что как раз соответствует его точности (1% * 2 замера)

что показал софт
2048 1142 0906 1260
2048 Это ЦАП
1142 Показания АЦП 1142/4096*3.25=0.906B
0906 Это ЦАП-АЦП 0906/4096*3.25=0.719
1260 Это R1/R2=1.260

Неужели так сильно врет АЦП?
Накосячил в разводке?

Добавлено after 16 minutes 51 second:
Сунул АЦП на ЦАП и вижу 2048 против 1985.
Какая то фигня
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Поиск аналогов

Сообщение Martel- »

Аналог ли ЛН2 зарубежной 4049?
Пишут что аналог . Ну ладно количество ножек разное, на один инвертор меньше, но схема инвертора другая ведь.
Вот ЛН2 -
Изображение

Вот 4049
Изображение



Сюда перенес.
aen
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Поиск аналогов

Сообщение Maykill »

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=380562

а вообще совершенно безразницы как устроен логический элемент внутри
важны входные уровни "0" и "1", нагрузочная способность и прочие внешние значения
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Martel- »

Модератор не понимает , в чем разница и рубит на свое усмотрение то, что не понимает. К сожалению.

Maykill писал(а):
а вообще совершенно безразницы как устроен логический элемент внутри


Сейчас тот сайт уже закрыт, и я не могу там вспомнить разговора о разнице этих микросхем для использования в гитарных примочках. Разговор там шёл о тонких вещах, влияющих на звук.
Один инвертор там используется как "!утеплитель" , "улучшатель" звука. Даже в фирменных гитарных педалях.
И был спор, заменят ли ЛН2 - 4049-ю.
Причем там спецы очень серъёзные в этом вопросе.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Maykill »

обычная кмоп логика, работающая на линейном отрезке характеристики...
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение rl55 »

Вполне возможно, что в линейном режиме они немного по-разному работают.
Аватара пользователя
Jemchug
Мудрый кот
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 17:16:58
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Jemchug »

[uquote="Martel-",url="/forum/viewtopic.php?p=3358695#p3358695"]Гуглить умею[/uquote]Сомневаюсь.
Почему тогда не нашли в гугле этого?

Полного аналога нет. Есть только аналогичные радиодетали зарубежного производителей.

Аналоги К561ЛН2
1. Ближайщим аналогом по характеристикам является CD4049A
2. Аналогом по цоколевке является CD4069
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Maykill »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3358719#p3358719"]Вполне возможно, что в линейном режиме они немного по-разному работают.[/uquote]
это предположение пока ничем не доказаное
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16453
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение rl55 »

Ну почему же? Разное усиление могут иметь, разную нагрузочную способность. В аналоговом включении это имеет значение.
Это я вообще про отдельный КМОП элемент. Не раз встречался с этим. :dont_know:
Аватара пользователя
Maykill
Друг Кота
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград
Контактная информация:

Re: Никак не могу въехать в самые элементарные вопросы.

Сообщение Maykill »

это нетиповой режим для лог.элементов
от партии к партии может вообще+/-трамвайная остановка отличаться
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Ответить

Вернуться в «Теория»