Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

mial писал(а): А задумка конечно хорошая. Положил плату, отметил правый репер, отметил левый, все поехали. Не надо этого муторного выравнивания.
Задумка будет еще лучше, если SDimok сделает "натяжку" гербера на 4 репера. Эта натяжка нивелирует кривость осей станка ЧПУ при сверловке. У меня верхний правый угол (репер) убегает на 0,2 мм при размере платы 100х100 мм. Со станком сделать ни чего не могу, так как убегает именно правый угол. И если честно, не удалось выяснить, в чем именно проблема, в станке или в установке. Эталонов для проверки нет.
Натяжка гербера на реперы (деформация) была бы очень востребована в данном случае. Чтобы было понятно, схематичный рисунок как убегает..

Изображение

Также и кривость самой установки тоже можно подкорректировать этой же натяжкой гербера на реперы.
Одним словом, не важно что кривит, установка, станок или все вместе. Устанавливаем плату, прицеливаемся по 4 реперам, производим деформацию гербера на основе этих координат, светим.

Но как я понял, это не планируется. :(
Последний раз редактировалось Ruzik Вт апр 17, 2018 13:33:55, всего редактировалось 4 раза.
Контактная информация:
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Задумка будет еще лучше, если SDimok сделает "натяжку" гербера на 4 репера.
это было бы круто круто... тогда сверлилку не пришлось бы переделывать... а работать с кривой...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356205#p3356205"]Задумка будет еще лучше, если SDimok сделает "натяжку" гербера на 4 репера[/uquote]У него голова лопнет такое реализовывать. Сложно.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

экспонирую в 60й версии по профилю. Почему про F2 ни кто не сказал/не написано раньше ?? :))
вот в форме вычисления смещений всё четко для новичков :)

ещё маленькая хотелка "установка координат с коррекцией нуля":
Изображение
как сейчас: ровняю, "обезжаю реперы", записыаю кооржинаты, рассчитываю среднее отклонение, получилось допустим для х 0,035, для y 0.075.
Чтоб их учесть нужно ехать в координаты 0,035;0.075,и там жать f2
Неплохо было бы иметь 2 поля, в которые можно забить отклонение, эти 0,035 и 0,075, и нажать f2. При этом при нажатии f2 или сброс обяхательно сбрасыть отклонение, т.к. есть рис двойного нажадия, и тогда отклонение применится несколько раз.

данное дополнение исколючит необходимость физического отъезда в нули и установки отклонения.

кстати, f2 я так понимаю просто накладывает смещение в любом месте "замера" ? тоесть нет необходисомти уезжать в нули и там жать f2 ?

Добавлено after 5 minutes 13 seconds:
экспонирую в 60й версии по профилю. Почему про F2 ни кто не сказал/не написано раньше ?? :))
вот в форме вычисления смещений всё четко для новичков :)

ещё маленькая хотелка "установка координат с коррекцией нуля":
Изображение
как сейчас: ровняю, "обезжаю реперы", записыаю кооржинаты, рассчитываю среднее отклонение, получилось допустим для х 0,035, для y 0.075.
Чтоб их учесть нужно ехать в координаты 0,035;0.075,и там жать f2
Неплохо было бы иметь 2 поля, в которые можно забить отклонение, эти 0,035 и 0,075, и нажать f2. При этом при нажатии f2 или сброс обяхательно сбрасыть отклонение, т.к. есть рис двойного нажадия, и тогда отклонение применится несколько раз.

данное дополнение исколючит необходимость физического отъезда в нули и установки отклонения.

кстати, f2 я так понимаю просто накладывает смещение в любом месте "замера" ? тоесть нет необходисомти уезжать в нули и там жать f2 ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

smacorp у меня уже лопнула от попытки понять что хочет psychos
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3487
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Сообщение smacorp »

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=3356263#p3356263"]у меня уже лопнула от попытки понять что хочет psychos[/uquote]НАКОНЕЦ-ТО ЭТО КТО-ТО СКАЗАЛ! :)))

По 4 же реперам было бы круто, но... SDimok, мы в Вас верим! :idea: :)
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Реклама
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

касаемо реперов я описал выше :)
если просто, то
1) обрезание границ платы по алгоритму в авторской программе(не важно сколько реперов, используются самые крайние по каждой стороне), по крайним левому и нижнему определяются нули осей.
2) иметь 2таблицы коорлдинат(для верхнего и нижнегоо слоёв) с привязкой к кнопкам на клавиатуре, нажав на которые мы могли бы приезжать в координаты которые занесены в таблице в соответствии с кнопкой и текущей стороной экспонирования. если не привязываться к галкам зеркалирования(что действительно не верно) указывать программе какую сторону экспонируем верх или низ.(а вообще имея таблицу и "найденные реперы" можно определить пр релевантности какую сторону мы загрузили, да ещё и автоматом предлагать зеркалить низ, чтоб не забыть, бывает в 4 часа ночи плату переворачиваешь, чтоб низ засветить, а галку зеркалировать Х забываешь ставить, и потом на проявке радуешься что всё смывать надо)
3) по окончании опрерации прицеливания иметь возможность "переходтиь на координаты лазера" с коррекцией осей(предыдущий пост). чтобы начнить экспонирование на любом этапе замера, как только понимаем какое смещение начала координат требуется.
4) а ещё хочу понять как после аварийного останова(дети провод выдернули сигнальный) проверить камерой координаты репера
Изображение (193,630;41.380)
Координаты этого репера 193;20 тут только в уме вычесть из текущих смещение камеры (у меня CAMOFFX="-0.705" CAMOFFY="-21.537")?


а ещё я осенью хочу сделать полигональное зеркало(осенью), т.к. эти ходики тын-тын иногда спать мешают :)
НАКОНЕЦ-ТО ЭТО КТО-ТО СКАЗАЛ! :)))
а сами боимся ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos
А зачем ты такие большие платы сделал? Вижу, что там много субплат на одной. Понятно, хочешь за раз все сделать, но раз в тазик не лезет, зачем закруглять углы? Можно же было сделать меньше размер платы и реперы были там, где они и должны быть по задумке (по углам платы). :dont_know:
Совет я тебе давал как выйти из твоей ситуации, но ты не хочешь похоже.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p3341121

Еще.. это не ЧПУ, не приедет камера к нужному реперу точь в точь, а приедет ориентировочно, плюс минус инерция каретки!! Также зачем нужна эта таблица координат? Повторю еще раз, точно туда (к реперу) на автомате ты не приедешь, да и зачем.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356277#p3356277"]psychos
А зачем ты такие большие платы сделал? Вижу, что там много субплат на одной. Понятно, хочешь за раз все сделать, но раз в тазик не лезет, зачем закруглять углы? Можно же было сделать меньше размер платы и реперы были там, где они и должны быть по задумке (по углам платы). :dont_know:
Совет я тебе давал как выйти из твоей ситуации, но ты не хочешь похоже.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p3341121[/uquote]
1) поэтому и закругляю углы, что в тазик не лезет :)
2) т.к. низ у ванныы скруглён, то сделав плату по геометрии ванны она висит на стенках ванны а не на дне.
3) если делать плату, чтоб она "удобно" экспонировалась, то мы теряем в макс габаритах по 2 см с каждого края, это уже фоторезист сильно подрезать... сейчас бывают проекты, и побольше, приходится с 2х частей делать. когда решится вопрос с помещением для работы, будем строить станки и гальванику под формат А3.
4) будет время, я спаяю с полипропилена вертикальные ванны, но когда это будет...

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356277#p3356277"]Еще.. это не ЧПУ, не приедет камера в точку репера точь в точь, а приедет ориентировочно плюс минус инерция каретки!! Также зачем нужна таблица координат, повторю еще раз, точно туда (к реперу) на автомате ты не приедешь.[/uquote]
я об этом писал, мне главное чтоб репер появялся в поле камеры, дальше руками пододвинем. сейчас бывает репер секунд 20 ищешь... стол всегда точно приезжает, каретку я всегда руками как и все подправляю.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

psychos писал(а):сейчас бывает репер секунд 20 ищешь
У меня красный лазер стоит, светит в центр окна камеры (вернее светит на плату). Чтобы камера не засвечивалась лазером, поставил фильтр из синего стекла на лазер. Когда прицеливаюсь, включаю лазер, все видно где находится в данный момент центр камеры.

Выглядит так..

Изображение Изображение

Красный лазер.. https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-La ... 36169.html
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб май 28, 2011 13:36:28
Откуда: г. Славгород

Сообщение Neutron »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356205#p3356205"][quote="mial"] Эталонов для проверки нет[/uquote]
Если есть то угольник поверочный слесарный (но дорого стоит), я использовал вырванный лист из старой тетради в клеточку, совпало в пределах толщины линии, может повезло с листиком. Печатал на лазерном принтере квадрат :facepalm: не совпадение диагоналей на пару мм. На струйном принтере намного лучше, но все равно параллелограмм. (Уезжает лист в сторону при печати)
СпойлерПо поводу тетради теория была такая, что на заводе клеточки штампует барабан и сразу прокатывается огромный много километровый рулон бумаги, если бы там было не перпендикулярно то линия по печати не смогла бы функционировать, постоянно съезжало полотно. Еще как вариант использовать миллиметровку, там скорей всего пресс вал еще точнее выполнен.
UPD: Красный лазер может засветить фоторезист?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Красный лазер не засвечивает ФР, поэтому и поставил его.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область

Сообщение SDimok »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356303#p3356303"]Красный лазер.. https://ru.aliexpress.com/item/10pcs-La ... 36169.html[/uquote]
Куда остальные 9 штук дел?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Не все так гладко прошло. 2 сгорело, 3 испортил сам, заливал линзу фоторезистом. Потом нашел стекло, подошло от 3D очков анаглиф, осталось 4 штуки.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область

Сообщение SDimok »

[uquote="mial",url="/forum/viewtopic.php?p=3356263#p3356263"]smacorp у меня уже лопнула от попытки понять что хочет psychos[/uquote]
По сравнению с его хотелками, реализация перспективной трансформации не такая сложная штука.
Единственная проблема для меня на данный момент в этом вопросе - большой объем оперативной памяти,
необходимый для трансформации.(А если еще у кого то есть мечта перейти на формат А3....)
То, что реализовано просто не работает с битмапами в большом разрешении :(
Поэтому сейчас пытаюсь сделать трансформацию непосредственно самого гербера, вернее полигонов,
полученных из него. Если короче, то перевожу в вектор.
То что реализовано на данный момент можно глянуть на видео, когда оно прогрузиться :)
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

SDimok
Можно сделать так? Кладем плату, едем по всем 4 реперам. В окне программы появляются эти реперы. Затем грузим гербер и ручками натягиваем за углы существующие реперы на гербере, на реперы, которые нарисовала программа?

Это просто как вариант. :)
Последний раз редактировалось Ruzik Вт апр 17, 2018 18:17:42, всего редактировалось 2 раза.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область

Сообщение SDimok »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356386#p3356386"]Красный лазер не засвечивает ФР, поэтому и поставил его.[/uquote]
Можно с модулем, от лазерного уровня поиграть, который полоску или перекрестие рисует.
Прямо по полоскам плату и класть, чтобы реперы легли на одну линию.
Все меньше ровнять.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

SDimok
От лазерного уровня? Это все утяжеляет конструкцию каретки.
Контактная информация:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 482
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2016 14:34:29
Откуда: Саянск, Иркутская область

Сообщение SDimok »

[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3356455#p3356455"]SDimok
От лазерного уровня? Это все утяжеляет конструкцию каретки.[/uquote]
Там тот же модуль, что у тебя, только линза специальная.
https://ru.aliexpress.com/item/High-Qua ... autifyAB=0
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

SDimok
На видео то, что в принципе и нужно. Также можно оставить поворот по 2 реперам и сделать его опциональным, для тех, у кого все хорошо в плане перпендикулярности установки и станка и только поворота достаточно.

По поводу лазера от уровня, если будет реализовано все выше написанное, то это уже не нужно. Плату можно положить и без этого достаточно ровно.
А вот лазерная точка нужна, с ней легко ищутся реперы, даже при большом увеличении камеры.
Последний раз редактировалось Ruzik Вт апр 17, 2018 20:34:55, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»