Электромобили

[kentgaryk]

А халявной энергии нам не видеть в принципе, ибо всё идёт к тому, чтобы конечный потребитель платил одинаково за одинаковое количество энергии вне зависимости от типа её носителя.

Тут дело не в нас с тобой и прочих конечных потребителях которых строят в одну шеренгу ровно.
Тут дело в количестве общественно полезного труда затраченного на получение 1кВт электроэнергии - оно не изменилось, так как не изменилась технология получения этого киловатта.

[Slabovik]

Да, но дело в том, что с укрупнением производства стоимость единицы товара мельчает. С электроэнергией то же самое. Особенно показательно мельчание себестоимости энергии от возобновляемых источников. Если ещё 10 лет назад это было просто пипец как дорого по сравнению с тем же углём (собственно, поэтому и были сделаны такие дотации, как ты говоришь, бабкопиздинг), то нынче оно практически сравнялось, при этом дотации также значительно сокращены. Собственно, всё остальное лишь вопрос времени.

[Brigadir]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3362045#p3362045"]Да, но дело в том, что с укрупнением производства стоимость единицы товара мельчает.[/uquote]
Стоимость (затраты) = да! Но цена растет!
Для сравнения: телевизор почти метр по диагонали за 25 тыщ (в нем и Интернет встроен и цифровое телевидение и память и стерео, только по телефону не базарит), а налодонник за 59 тысяч! С теми же функциями в общем то...
Не доказательно? Ну хорошо, другой пример: женские трусы до колена за 100 рублей, куда ушло 1 погонный метр шерстяной ткани (экологичной) и стринги за 20 тысяч - две веревочки и манюсенький треуголник, чтобы "шерсть" прикрыть...Причем их "пластмассы"!
Или чем отличается СМАРТ от Мерса 600? Только размерами! Махонький повезунчик стоит как 3 тонная махина с огромной " звездой" на морде!
Цена практически ОДИНАКОВА!

[kaetzchen]

А зря. За использования тормозов там, где можно тормозить двигателем, мне инструктор лещей отвешивал.

так движок портится..

[kentgaryk]

собственно, поэтому и были сделаны такие дотации, как ты говоришь, бабкопиздинг), то нынче оно практически сравнялось, при этом дотации также значительно сокращены. Собственно, всё остальное лишь вопрос времени.

А что то разве с тех пор изменилось? Видимо просто бабки предназначенные к распилу кончились. Солнечные панели ведь не подешевели, аккумуляторы тоже, ветряки как были так и остались.
Некоторые похоже уверены, что можно заряжать теслы поставив несколько панелей и ветряк прям на луцеколонке, но ты ведь знаешь что это не так.

[kaetzchen]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3362030#p3362030"]По секрету скажу, что на бензиновом авто рекуперации нет от слова совсем. И торможение двигателем поэтому совершенно неэффективное.
А на электрической нет педали сцепления. Совсем нет Зато есть эффективное торможение именно двигателем. Собственно, это сейчас даже любой трамвай умеет...[/uquote]
какая еще нах рекуперация на ДВСах , типа бензин обратно в бак закачивает из выхлопной трубы

[Brigadir]

[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3362072#p3362072"][
так движок портится.. [/uquote]
С чего вдруг?

[kaetzchen]

С чего вдруг?

ну это как пить из бутылки кока-колу в котрую бросили Тик-Так

[Brigadir]

Это не ответ.

[kaetzchen]

вот чвеловек дышит, например..полной грудью, а теперь давайте подышим в ПЕТ-бутылку, ртом с зажатым носом например, собсно клапанам и поршню от этого явно не профит, и есть другие всЯкие мелочи..

[ploop]

Да ничего там не портится, если с умом ездить. Естественно не переключать с пятой на первую сразу, чтобы поршня повылетали.
Тем более все современные ДВС имеют интересный алгоритм работы - при определённых обстоятельствах (температура, обороты и т.д.) при движении накатом или с горки, и если педаль газа полностью отпущена, на форсунки прекращают подаваться импульсы впрыска. То есть да, движок глохнет на эти секунды, и потом плавно начинает работать, что водитель и не замечает. Кому интересно - можно покурить прошивки блоков управления двигателем.
Это экономит бензин (ну и экологию попутно). Сам в шоке был, когда узнал, хотя применяется такая штука лет 20 уж как.

[kaetzchen]

крутые спуски серпантинами бывают оочень длинные, кста...

[Brigadir]

Это называется - экономайзер, как помнится. И на карбюраторах применялся.
Мотору не поплохеет, ему без разницы: качать воздух и сжимать с бензином или без...
Электродвигатель в режиме генератора тоже "упираться" будет. Тормозя автомобиль (о чем я выше говорил).
Ваша любимая рекуперация.
"Я ехал под горку и накачал полную батарею электронов"
Вы лучше подумайте: почему электродвигатель такой дорогой? Да потому что в нем набито меди под завязку. Медь дорогая. Литий - дорогой! Свинец - тоже дорогой. К тому же тяжелый, как и двигатель ....с медными обмотками.
К тому же электродвигатель не любит воду - не вздумайте по глубоким лужам ездить Коротнет и на помойку!
Это ДВС и под водою "плавает", главное в воздуховод воды не насосать = гидроудар и шатуны помяты!

Добавлено after 1 minute 26 seconds:
[uquote="kaetzchen",url="/forum/viewtopic.php?p=3362259#p3362259"]крутые спуски серпантинами бывают оочень длинные, кста...[/uquote]
Бывают...только вначале надо высоко на горку взобраться!

[kaetzchen]

Вы лучше подумайте: почему электродвигатель такой дорогой? Да потому что в нем набито меди под завязку. Медь дорогая.

та нифига не много меди.. не больше чем в кондеционере бытовом с 3 метровой гидролинией, а почему какая-нибудь шняга никчемная и ничтожная, коих мильоны тоже продаются за невьебические суммы? не должны стоить эл-движки много, нифуя там нет, железа больше. чем примитивнее шняга, тем болльше за нее надо рядить, иначе пропадет смысл с ними возиться.

[Brigadir]

Ты свои возмущения к производителю.
А полезнее будет: самому своими ручками намотать на полюса ротора и статора!
Я мотал - кайфовое занятие. (кофемолку ремонтировал во времена СССР, свою, конечно, чужим не ремонтирую).
Намотал (три дня мудохался), собрал, включил и пипец кофемолке - вся обмотка разлохатилась и на клочки! Надо было эпоксидочкой пропитать. И отбалансировать....

[Slabovik]

дело в количестве общественно полезного труда затраченного на получение 1кВт электроэнергии - оно не изменилось, так как не изменилась технология получения этого киловатта.

Тут есть ещё один, точнее два фактора. Во-первых, сверхдоход. Который при росте предложения начинает скукоживаться как шагреневая кожа (при отсутствии абсолютной монополии, конечно). И второй фактор - рост производительности труда. Допустим, киловатт-час тогда стоил 1 кредит, а рабочий за работу получал 100 кредитов. А сейчас рабочий получает 200 кредитов (инфляция, мать её), и энергия тоже стоит 1.5 кредита. Энергия стала дешевле или дороже? Вот как-то так дурят доверчивых обывателей

какая еще нах рекуперация на ДВСах

Это ты у Бригадира спроси У него она

Юра,на рекуперацию надежда слабая. Ты не имеешь автомобиля, потому и не знаешь, что двигателем тормозят довольно редко. И ещё: за счет рекуперации возвращается не 100% энергии, а только 1/10 часть. Как и про зарядке впрочем - это тебе не конденсатор, где за полсекунды можно насытить!
Так что: под горочку....просто катишься, выжав сцепление, чтобы не потерять скорость и потом...не разгоняться, сжигая энергию!
Торможением двигателем я пользуюсь, видя издалека, что светофор переключается на красный - это не более секунды, две. Далее - тормоза! И докатка по инерции (выжав сцепление). И в конце опять тормоз. Ну нет рекуперации, почти нет.

[Brigadir]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3362489#p3362489"][q]какая еще нах рекуперация на ДВСах [/quote]Это ты у Бригадира спроси :[/uquote]
Вот же бестолковый народ: про рекуперацию у ДВС я ни словом не обмолвился, или читать, внимать разучились? Я писал лишь про торможение двигателем ДВС.
Не, ну правда - удивляете Вы меня. Напридумал и свалил на другого!
Примерно так же и обозвали меня алкашом - напридумали....только раз ляпнул, что выпил за здоровье и понеслась грязь со всех сторон, а то сами не выпиваете...
А потом обижаются, что называю некоторых плохими словами. Заслужили! Сами то, порою, такую пургу несут!
Да тот же ploop , вроде бы и образованный мужик, а не понимает, что такое 75 квтч. Ему что за 1 час, что за сутки расхода энергии..."стакан всегда полный, сколько не выпей!"
Ну и ещё недостатки у некоторых: свято верят обещанному (параметры производителя).Помните: производитель может и не обманывает, приводя ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ параметры, а практические могут заметно отличаться в худшую сторону.
К примеру: у меня написан расход бензина 7 литров на 100 километров, а на практике расход под 10 литров. Зависит от конкретных условий движения, где то в пробкам проторчал, где то резко тапком в пол, где то под горочку подгазовываю, а бензин сгорает!
С электрическим тоже самое: плавно ты разгоняешься (немного току жрет) или резко (аж кабель раскаляется!). Под горку снимаешь ногу с педали "газа", или прешь на обгон? И потом удивляешься: проехал всего то до Тулы, а батарейка = в ноль! А обещали...до Тамбова!
И ещё зависит: батарейка новенькая или уже поношенная! У которой ток во все стороны по грязным кабелям растекается в пустоту! (утечка).
А зимою и влага (соленая) намерзла на кабели....Утром встал, а батарейка едва живая! А до заправки далеко....Или забыл выключить стояночные огни. (два раза так попадал) - за сутки не успевает разрядится, а за трое суток - аккумулятор пустой!

[Slabovik]

у меня написан расход бензина 7 литров на 100 километров, а на практике расход под 10 литров.

Ты не далее, как прошедшей осенью утверждал, что у тебя расход меньше, чем заявлял производитель.

[Brigadir]

Slabovik не писал я такого! Не надо врать, противный ты мужик!
А у тебя на трусах, на жопе дырка! И носки дырявые!
Нищета безлошадная....

[Андрей Бедов]