AVR и активное шумоподавление инвертированием фазы

Вопросы настройки, программирования, прошивки микроконтроллеров и микросхем программируемой логики
Аватара пользователя
Mamonth
Вымогатель припоя
Сообщения: 534
Зарегистрирован: Пн янв 16, 2006 08:00:17
Откуда: Иркутск

Сообщение Mamonth »

moLCHec писал(а):Что то вы переоцениваете возможности АЦП, максимальная рекомендуемая частота у него 200кГц, время преобразования 260мкс т.е. 3-4 кГц. при снижении точности до 8 бит в 2 раза поднять частоту можно.


Это рекомендуемые производителем параметры, при которых он гарантирует точность преобразования. Можно поднять частоту и выше с потерей точности.
Today fine night...
Аватара пользователя
moLCHec
Мявтор!
Сообщения: 825
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
Откуда: Свердловская обл.
Контактная информация:

Сообщение moLCHec »

VladimirVladimirovitch
Что то я запутался ... с микрофона ... с плеера 2 источника сигнала что ли
и еще на сколько усилить тоже вопрос на 10 на 100 порядок хотя бы

Про АЦП в том то и дело если частота высокая то смысла нет ибо сведения не достоверные 6 бит при 1 МГц тактовой АЦП, Атмел гарантирует, но вы ведь правильно сказали куда эти 6 бит. мало.
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
VladimirVladimirovitch
Встал на лапы
Сообщения: 126
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 10:48:10

Сообщение VladimirVladimirovitch »

moLCHec писал(а):Что то я запутался ... с микрофона ... с плеера 2 источника сигнала что ли
и еще на сколько усилить тоже вопрос на 10 на 100 порядок хотя бы


Микрофоны дают источник фонового шума. Который при инвертировании усилении, и подачи в наушники теоретически должен полностью нивелировать фоновый шум.

Второй источник сигнала можно пока вовсе не рассматривать
Jacek
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 20:21:47

Сообщение Jacek »

Добрый день. А не подскажете, есть ли программы на ПК, чтоб шум квартирный подавлять? Учиться мешает телевизор, пылесос, разговоры по телефону и т. п. Хотел бы ставить микрофон около себя, и чтоб принятый на него сигнал инвертировался и хотя бы выдавался на наушники без складывания с полезным сигналом (музыкой). Есть ли вообще такая софтина? Посоветуете? Заранее спасибо. :music:
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

Надо не просто инвертировать. А с задержкой.
Звук, уловленный микрофоном дойдёт до гасящего излучателя с задержкой. Вот только спустя эту задержку излучатель должен воспроизвести звук в противофазе.
Простая инверсия не поможет. Ток по проводам идёт значительно быстрее звука.

(как бы не получилось что через микроконтроллер сигнал будет проходить гораздо медленнее звука ;) )

P.S. И на сколько я знаю, противофазные наушники наиболее эффективно гасят низкие частоты.
Jacek
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 20:21:47

Сообщение Jacek »

Кашпо писал(а):Надо не просто инвертировать. А с задержкой.
Звук, уловленный микрофоном дойдёт до гасящего излучателя с задержкой. Вот только спустя эту задержку излучатель должен воспроизвести звук в противофазе.
Простая инверсия не поможет. Ток по проводам идёт значительно быстрее звука.

(как бы не получилось что через микроконтроллер сигнал будет проходить гораздо медленнее звука ;) )

P.S. И на сколько я знаю, противофазные наушники наиболее эффективно гасят низкие частоты.



Не совсем понятно. Зачем задержка? Наоборот, задержка должна быть минимальной, чтоб звук извне практически совпадал с инвертированным звуком в наушниках (естественно, задержка будет на то, чтоб оцифровать сигнал, инвертировать, а затем только вывести). Для этого - в идеале - надо, чтоб в наушниках звук выдавался в тот же момент, когда он поступил на микрофон.
О каких задержках Вы говорите, я не понял. :)
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Сообщение lebaon »

все уже изобретенно :)
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2165
Jacek
Родился
Сообщения: 12
Зарегистрирован: Пт окт 09, 2009 20:21:47

Сообщение Jacek »

lebaon писал(а):все уже изобретенно :)
http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2165


А про подобные программы на комп ничего Вам, случайно, не известно?
Кашпо
Опытный кот
Сообщения: 764
Зарегистрирован: Пт фев 02, 2007 10:19:58
Откуда: Железногорск

Сообщение Кашпо »

Jacek писал(а):О каких задержках Вы говорите, я не понял. :)



Код: Выделить всё

[МИКРОФОН] 
     |
     |
     |    вот это расстояние (как бы мало оно небыло)
     |    звук проходит за определённое время
     |    потому нельзя сразу то что уловил микрофон кидать в наушник
     |    т.к. ток по проводам идёт мгновенно
     |
[НАУШНИК]
lebaon
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 20:34:21
Откуда: москва

Сообщение lebaon »

[quoteА про подобные программы на комп ничего Вам, случайно, не известно?[/quote]

нет, и не уверен, что они смогут адекватно работать - тк задержки

Кашпо микрофон клеится напрямую на наушник, там это расстояние
почти не влияет
Аватара пользователя
Инженер
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 09:03:29
Откуда: Ульяновск

Re: AVR и активное шумоподавление инвертированием фазы

Сообщение Инженер »

Кто-нибудь собирал устройство по ссылке http://vrtp.ru/index.php?act=categories ... ticle=2165
Печатные платы, отзывы?
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: AVR и активное шумоподавление инвертированием фазы

Сообщение YS »

Вообще не понимаю, зачем тут МК. Это элементарно решается на одном LM324. На одном ОУ инвертирующий усилитель, на втором повторитель для входного сигнала, на третьем сумматор, и выходной каскад на транзисторах, чтобы раскачать наушники. Все. Ну, на оставшемся ОУ можно сделать генератор, чтобы светодиодом мигать, не пропадать же ему. :))) И задержки будут гораздо ниже, т.о. качество подавления будет гораздо выше. А главное, схема выходит копеечной.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Инженер
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 09:03:29
Откуда: Ульяновск

Re: AVR и активное шумоподавление инвертированием фазы

Сообщение Инженер »

1. С спрашивал про схему по ссылке! Там нет МК.
2. Акустика штука тонкая. Хорошие наушники стоят дорого и не просто так.
Я в акустике ничего не понимаю, но слышал про АЧХ наушников, у микрофона тоже есть АЧХ. Идеальный шумоподпаитель действует так:
Принимает сигнал с микрофона переводит в цифру, убирает шум микрофона, преобразует звук учитывая АЧХ микрофона, вычитает "ЭХО" которое ** мс назад было сгенерировано динамиками и дошло до микрофона (учитывая опять-таки учитывая АЧХ микрофона и динамиков, ослабление и изменение звука при выходе из наушников) учитывает изменения происходящие со звуком при проникновении через корпус наушников, учитывает время прохождения звука, только потом инвертирует сигнал и складывает с оцифрованным звуком полученным с плеера и выдает на динамики. Для вышеперечисленных задач применяют DSP процессоры насколько мне известно. Но возможно ARM тоже потянет. Естественно обычный радиолюбитель не в состоянии создать такую систему. И повторяемость будет никакой так как АЧХ микрофона и динамиков которые будет использовать другой радиолюбитель будут совершенно другими.
В одном из обзоров говорилось что хорошие наушники с активной системой шумоподпвления не могут стоить дешевле 2500 руб. (учитывая что просто хорошие стоят не мение 1000 руб. вынужден согласиться с этим мнением)
Ух. А теперь делимся опытом пользования самодельных или покупных активных шумодавов.
Аватара пользователя
YS
Друг Кота
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05
Контактная информация:

Re: AVR и активное шумоподавление инвертированием фазы

Сообщение YS »

И повторяемость будет никакой так как АЧХ микрофона и динамиков которые будет использовать другой радиолюбитель будут совершенно другими.


Для этого в программе обычно предусматривается автокалибровка.

Мы тут обсуждаем то, что можно сделать на коленке.
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Аватара пользователя
Инженер
Прорезались зубы
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 09:03:29
Откуда: Ульяновск

Re: AVR и активное шумоподавление инвертированием фазы

Сообщение Инженер »

не я назвал тему, но она наиболее близка к интересующему меня вопросу - активное шумоподавление.
Как-то не встречал в радиолюбительских конструкциях автокалибровки. В лучшем случае ручные.
Закрыто

Вернуться в «Микроконтроллеры и ПЛИС»