Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Gisteresis »

Доброго здоровья всем котам.
Имеется точило Кратон BG 560/200 lp. Работает, в общем-то ничего не сломано. За один сеанс работы успеваю заточить пару десятков сверл (минут 10..20 не замерял) и он раскаляется так, что начинает идти слабый дымок. Рука не держит, только мгновенное прикосновение.
Схема: Из двигателя выходят 4ре провода, 2 красных, один черный и один белый. Красные идут на конденсатор 8мкФ. Белый и черный идет на выключатель, который их соединяет с сетью 230В. Параллельно черному и белому подсоединен светильник. Ну и PEN проводник (желтый) к корпусу.
Ни косинуса фи, ни кпд, ни типа соединения обмоток не нашел.
Инструкция гуглится по запросу "Кратон BG 560/200 lp инструкция". Но там дополнительной информации нет (может это для меня нет, кто его знает :))) ), вся информация на фото.
Вопросы:
1) Основной вопрос возможно ли уменьшить нагрев?
2) Достаточна ли емкость конденсатора?
3) Что за тип двигателя? Как узнать?
4) Существуют ли какие нибудь частотники, регуляторы и т.д. (для данного двигателя) которые бы угол фазы выровняли (конденсатор сдвигает на 90, а надо вероятно 120) и тем самым убрали бы нагрев и повысили мощность, дали бы плавный пуск?

Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять (кроме организации принудительного охлаждения)?

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

ПС: Только написал текст сообщения, дочка подошла нажала кнопку... аааааааа твою за ногу :)))
Реклама
Аватара пользователя
sniff
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1432
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 21:35:03
Откуда: г.Екатеринбург

Сообщение sniff »

У меня не кратон,но в остальном такая же хрень,десяток свёрел заправил и рука уже не терпит :(
Меня зовут Денис
Реклама
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15063
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение gsmart »

Gisteresis писал(а):Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять (кроме организации принудительного охлаждения)?
Сдать эту каку на чермет, только учтите, там обмотки движка "люмитевые" а не медные.
Найти советский движёк, переходник на вал под круг и сделать самодельное точило, найти советское точило, либо купить приличный китай.
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение kaetzchen »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3367811#p3367811"]
Gisteresis писал(а):Посоветуйте пожалуйста, что можно предпринять (кроме организации принудительного охлаждения)?
Сдать эту каку на чермет, только учтите, там обмотки движка "люмитевые" а не медные.
Найти советский движёк, переходник на вал под круг и сделать самодельное точило, найти советское точило, либо купить приличный китай.[/uquote]
... и повесить портрет Сталина перед этим делом! :beer: :)))
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Gisteresis »

gsmart писал(а):там обмотки движка "люмитевые" а не медные
Вроде медные, на фото виден обычный лак (темно красный).
gsmart писал(а):Найти советский движёк, переходник на вал под круг и сделать самодельное точило
Идея хорошая, поддерживаю. Только моя мастерская пока не располагает такими мощностями. За неимением оных и приобрел данную "каку". Кстати лучше чем совсем дешевые. А на профессиональных не работал, чтобы сравнить.
gsmart писал(а):найти советское точило
Кстати советское есть у отца. Интересно как оно греется, спрошу потом.
gsmart писал(а):либо купить приличный китай
Это, простите, что? Теряюсь в догадках :))) Можно парочку примеров.
kaetzchen писал(а):повесить портрет Сталина перед этим делом
Почему перед?! После сборки самодельного агрегата, поставить на заклепки жирную бирку "ИС1"! :)))

ПС: По конденсатору кто-нибудь разумеет? Чувствую, что возможно его емкость "сэкономлена" китайцами. Но сам не понимаю. Больше емкость лучше? Или есть какой то оптимум больше которого тоже плохо? Если поставлю еще кондеров параллельно, не попалю?
Последний раз редактировалось Gisteresis Ср май 02, 2018 23:20:08, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
kaetzchen
Друг Кота
Сообщения: 11994
Зарегистрирован: Пн апр 19, 2010 00:04:18
Откуда: Малороссия

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение kaetzchen »

больше емкость- больше ток... попалишь! наоборот может уменьшить?
Реклама
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Gisteresis »

Понял. Посмотрю, что есть в наличие из кондеров...
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15063
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение gsmart »

Gisteresis писал(а):
gsmart писал(а):либо купить приличный китай
Это, простите, что? Теряюсь в догадках :))) Можно парочку примеров.
Например что то из серии Bosch GSM 200 или хотя-бы из серии Makita GB801
Gisteresis писал(а):Вроде медные, на фото виден обычный лак (темно красный).
Так китайцы хитрые, красят провод лаком под медь, несколько раз сталкивался с такими "сюрпризами. ;)
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
asvhmao
Друг Кота
Сообщения: 3716
Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 20:39:17
Откуда: Краснодар

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение asvhmao »

Тут на форуме по двигателям собаку съел DC-AC, на чип-макере есть дяденька с ником "немой" . ссылка на тему - https://www.chipmaker.ru/topic/56683/pa ... try3920626
А про частотник, вроде ж собирал какой-то? За одно и на практике есть возможность по играться.
„Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.“
— Чарлз Дарвин
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Borodach »

Я бы, для начала, поэкспериментировал с ёмкостью и амперметром в сетевом проводе для получения минимального тока и надёжного запуска ...
Аватара пользователя
Dick
Собутыльник Кота
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Dick »

Посмотрел в 220-вольт.
Судя по цене- 560 Вт- явно Форсированная мощность.
На 350 Вт , той же "фирмы" есть дороже. :)
Правильно Borodach сказал. Надо "мощу понижать".
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Borodach »

В принципе, можно понизить входное напряжение, вот тогда греться не будет.
Понизить можно установкой дополнительного трансформатора на входе , типа, вот так ...
Изображение
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение piligrim130 »

Можно попробовать сделать охлаждение ,придумать оребрение и обдувать вентилятором ,переделывать дывижок или перематывать по мой му не стоит .
Аватара пользователя
6ф1
Друг Кота
Сообщения: 3064
Зарегистрирован: Ср ноя 20, 2013 22:57:36
Откуда: Краснодар

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение 6ф1 »

Перематывать - это уж когда совсем сгорит! А поиграться с кондером и напругой желательно, пока живой.
Прости нам, господи, благодеяния наши.
Пренебрежение правилами ТБ улучшает генофонд человечества.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Gisteresis »

[uquote="asvhmao",url="/forum/viewtopic.php?p=3367852#p3367852"]Тут на форуме по двигателям собаку съел DC-AC, на чип-макере есть дяденька с ником "немой" .[/uquote]
Спасибо, пошукаю.
asvhmao писал(а):А про частотник, вроде ж собирал какой-то? За одно и на практике есть возможность по играться.
Делал, процентов 90 сделал. (На MC3PHAC) Не доделал по причине рождения ребенка и пока до паяльника не дойти :))) Я же никаких результатов не озвучивал в своей теме.
Но интерес не угас, дойду до паяльника сделаю. (Конечным итогом я хотел частотник на AVR или STM, с программированием рабочих характеристик, с функцией задания фазы 90 градусов, korob все мечтал о таком...) :tea:
А пока вот есть возможность поковыряться в выходные на даче в мастерской. Там паяла нет, и компа нет, зато есть возможность металюги всякие поковырять. :music:
Borodach писал(а):для начала, поэкспериментировал с ёмкостью и амперметром в сетевом проводе для получения минимального тока и надёжного запуска
Рабочего тока? (не пускового) На холостом ходу?
Понял, приступаю...
Borodach писал(а):Понизить можно установкой дополнительного трансформатора на входе , типа, вот так ...
Мощность транса какая должна быть? Есть от упсов 500Вт, там трансы ампер на 7, 2 обмотки в сумме около 14,5В, пойдет? Можно 2 поставить, будет 29В.

piligrim130, жжешь, сказал же в начале ветки :)))
piligrim130
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2433
Зарегистрирован: Пт дек 03, 2010 10:52:25

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение piligrim130 »

Действительность такова что принудительное охлаждение даст больше толку ,понизив напряжение -будет провал мощности ,чуть надавите на камень и вал остановится .А маленький вентилятор или крыльчатка на самом валу даст прирост времени работы.Но думаю 10-20 минут это как раз расчетный режим работы этой точилки .
Можно еще попробовать запускать мотор и отключать конденсатор во время работы -посмотреть на обороты ,может там стоит однофазный двигатель с пусковой обмоткой как в холодильниках .
Аватара пользователя
Dick
Собутыльник Кота
Сообщения: 2566
Зарегистрирован: Вс ноя 01, 2009 00:18:20
Откуда: St.Petersburg

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Dick »

Охлаждение, думаю конструктивно не сделать нормально.
Я бы через ЛАТР попробовал, для проверки.
Может и бестолку всё- греться перестанет, но и нормально точить тоже не сможет. :dont_know:
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение Borodach »

[uquote="Gisteresis",url="/forum/viewtopic.php?p=3368682#p3368682"]
Borodach писал(а):для начала, поэкспериментировал с ёмкостью и амперметром в сетевом проводе для получения минимального тока и надёжного запуска
Рабочего тока? (не пускового) На холостом ходу?
Понял, приступаю...
Borodach писал(а):Понизить можно установкой дополнительного трансформатора на входе , типа, вот так ...
Мощность транса какая должна быть? Есть от упсов 500Вт, там трансы ампер на 7, 2 обмотки в сумме около 14,5В, пойдет? Можно 2 поставить, будет 29В.[/uquote]

Конденсатор подобрать по надёжному запуску двигателя и минимальному току на ХХ.
Мощности 500 Вт будет достаточно. Выходное напряжение так же надо будет подобрать по минимальному нагреву и снижению мощности двигателя ...
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение musor »

1 ПРЕЖДЕ ЧЕМ ИЗОБРЕТАТЬ ВЕЛОСИПЕД С КВАДРАТЬНЫМИ КОЛЕСАМИ ПОРА ПОНЯЧТЬ ВСЕ ПРИДУМАНО ДО ВАС
1 ДВИГ АССИНХРОНЫЙ С кз РОТОРОМ(КЛЕТЬ БЕЛКИ) 2 ФАЗНЫЙ (ИХ ЖЕ ЗОВУТ КОНДЕНСАТОРНЫЕ 1 ФАЗНЫ)
ИМЕЕТ 2 ГРУПЫ ОБМОТОК СДВИНУТЫХ НА 90ГР позиционо судя по синхроной скорости ок 3000 пар полюсв на фазу N= 1 тоестьимеем 4 полюсв 2из них рабочи 1я +2 вспоигателная(сС) 2я фаза
1 фаза включенга прям в сеть
2 фаза через кондер судя по режиму пуска на ХХ есть толко рабочий С, пускового нет но это не мешает мотору стартовать(пез прижима детали в процесе разгона)
это типовая схема включения применения таких двигоф на 1ф сети
3 применение частотника ничего не даст правилный частотник просто снизит скорость(или увеличит при разоне) нагрев не изменится
дело в том что в этих двихках нет внутрених каналов для обдува обмоток нет и ребер снаружи...
4 павилно замечен что при таком размере мотора мощность 560 Вт- явно -форсажная
обмотки явно недомотаны форма тока далека от синуса (можно проверить ослом) увидите что есть глубокий заход в нас железа статора!
5 режим работы таких изделий КРАТКОВРЕМЕНЫЙ при нашей класификации П=5-10% не более при времени работы 5-7 минут
отечественые Бытовые приборы и надежные китайцы и турки имеют ПВ60-75% и выше а професионалные станки непрерывный режим работы с ПВ100% это было по причинам
теперь ЧТО ДЕЛАТЬ(с)?
1 выяснить правилность выбора напряжения на обмотках для это го нужен ЛАТР и Осел меняя напрядени питания находим величину при которй судя по форме тока фаз железо толко на чинает заходить в нас на пиках сина
в даном движке судя про моему опыту замера недомоток идет глубочайший нас сопровождаюшийся перегревом...
2 выяснив эту величину погоняйте мотор на этой величене под ХХ и нагрузкой контролируя температуру ИСПРАВНЫМ датчиком Термрометра (НЕ ПАЛЬЦЕМ!) если все будет ОК установите повереным волтметром для АС эту величину и укажите на табличке мотора (советую сделать для всех гавно приборов- недоделок
3 при испролзовани питайте через латр выставляя ТАКУЮ ВЕЛИЧИНУ как написали на табличках
4 если нужно работать без латра придется намотать АТР или сделать его комутируя обмотки подходящего транса на 100вт и выще так чтоб на отводе было нужное напряжение
5 не покупать всякое гавно ВПРЕдь
ПС кстати кроме АД в точилах нередко применяются колеторные сериесные моторы с простейшим димером
их обороты на порядок выше поэтому и диски там надо выбирать класа до 10000на ХХ (армированые) они также склоны к перегреву при работе под нагрузкой при излишнем нажиме но там есть рекгуляои мрожно чето выставить-компромис скорости и нагрева
keitt решени купит совковое точло на базе серийного АВЕ мотора

Добавлено after 16 minutes:
[uquote="piligrim130",url="/forum/viewtopic.php?p=3368784#p3368784"]Действительность такова что принудительное охлаждение даст больше толку ,понизив напряжение -будет провал мощности ,чуть надавите на камень и вал остановится .А маленький вентилятор или крыльчатка на самом валу даст прирост времени работы.Но думаю 10-20 минут это как раз расчетный режим работы этой точилки .[/uquote] насчет принудителного обдува врядли овчинка стоит выделки хотя можете попробовать
Можно еще попробовать запускать мотор и отключать конденсатор во время работы -посмотреть на обороты ,может там стоит однофазный двигатель с пусковой обмоткой как в холодильниках .
а это идея очень плохая в холодилах пусковая бифилярная -с малой индуктивностью и огромным активным она расчитана на пуск без конбера замыканием токового реле на время разгона там основная обмотка расчитана на всю можность тяги а в 2 фазниках=на половину отключив ее вы потеряет половину мощности и кутяжего момента
что до подбора емкости добиваясь оптималного сдвига фаз можно поиграться если есть кула бумажных банок но не думаю что это продуктивни ибо зачем производителю пихать неправилный кондер-выигрыша нет по цене а имидж фирмы испортит
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
vlasovzloy
Друг Кота
Сообщения: 20070
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Re: Точило. Возможно ли уменьшить нагрев?

Сообщение vlasovzloy »

А такой вариант как включение рабочей и пусковой последовательно после разгона на кондкнсаторе? Тумблером там или релюшкой
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Ответить

Вернуться в «Практика»