Выбор генератора DDS: FY3200S, MHS5200A, FY2320, MHS2320A???

[B-77]

Nokia38 ,
АЧХ (чего-нибудь) пробовали снимать, используя выход синхронизации? Я что-то не совсем понял из мануала, как он вообще соотносится с режимом свипирования.

[NFC]

Ребята, всем привет!
Интересуюсь тут темой по настройке радиотрактов ПЧ ЧМ и дробных детекторов. Стал искать ГСС типа Г4-18А. Но он раритет, ламповый и довольно здорово плывёт частота у него с нагревом. Увидел вот эту тему, и хочу спросить: чего посоветуете бюджетного в качестве генератора? Частота нужна не более 20МГц, выходное напряжение - максимум 0,5В, если есть свип для просмотра АЧХ трактов - и вовсе здорово. Чего подскажете? Если можно, то с аргументами, пожалуйста. Заранее оч благодарен!

[SerF]

Купил себе feeltech fy3200s, работало все хорошо и в один прекрасный момент стал неправильно выдавать частоту. Например, установил 1000Гц, а на выходе примерно 1265Гц. Если установить 1000кГц - на выходе 1265 кГц. Если установить 1МГц - на выходе 1,265МГц и т.д. Кто знает в чем проблема?

[Wladd]

Купил на EBAY в 2016 году FY3224S. Пользовался нечасто, но с пользой и прибор меня очень устраивал и нравился. И вот вчера началось непонятное - амплитуда на всех выходах, в том числе и на TTL хаотически изменяется, на любой форме сигнала, хотя частоту держит точно. Что делать? Видимо в России его отремонтировать не получится. Наверно надо копить на FY6600...

[SerF]

Купил себе feeltech fy3200s, работало все хорошо и в один прекрасный момент стал неправильно выдавать частоту. Например, установил 1000Гц, а на выходе примерно 1265Гц. Если установить 1000кГц - на выходе 1265 кГц. Если установить 1МГц - на выходе 1,265МГц и т.д. Кто знает в чем проблема?

Замеряет частоту он тоже с ошибкой. При частоте 1000Гц показывает 788Гц.

[error]

Либо кварц накрылся, либо кондёры в его обвязке.

[SerF]

Либо кварц накрылся, либо кондёры в его обвязке.

Там стоит кварцевый генератор фирмы EPCOS на 24МГц, попробую где-нибудь найти и заменить.

[Даджал]

SerF писал(а):

Если установить 1МГц - на выходе 1,265МГц и т.д. Кто знает в чем проблема?

SerF писал(а):

Замеряет частоту он тоже с ошибкой. При частоте 1000Гц показывает 788Гц.

1.265*0.788 = 0.997 (с учётом погрешности - единица)
Проблема однозначно в задающей частоте.

SerF писал(а):

Там стоит кварцевый генератор фирмы EPCOS на 24МГц, попробую где-нибудь найти и заменить.

Слетела мода резонатора и резонанс цепи стал на более высокой гармонике происходить. Изначально генератор использовал 7-ю гармонику, а сейчас на 9-ю перескочил. Причина - конденсатор внутри генератора, который включен параллельно резонатору и которым выбирают номер гармоники.

p.s. А что, EPCOS начала кварцы выпускать? Только со всяким "пассивом" сталкивался. Может EPSON?

[SerF]

p.s. А что, EPCOS начала кварцы выпускать? Только со всяким "пассивом" сталкивался. Может EPSON?

Да, EPSON, опечатка.

[Wladd]

Wladd писал(а):

Купил на EBAY в 2016 году FY3224S. Пользовался нечасто, но с пользой и прибор меня очень устраивал и нравился. И вот вчера началось непонятное - амплитуда на всех выходах, в том числе и на TTL хаотически изменяется, на любой форме сигнала, хотя частоту держит точно. Что делать? Видимо в России его отремонтировать не получится. Наверно надо копить на FY6600...

Генератор оказался не причем, оказалось начал "глючить" осциллограф DSO5102P. Произвел самокалибровку и все восстановилось. Но самое страшное в другом! Я успел заказать FY6600 60 Мгц на EBAY за 102$, вроде не дорого, но половину пенсии истратил, чё жене теперь говорить не знаю?

[0xFF]

Продаешь либо 1-ый либо 2-ой .... Рано или поздно кто-то купит ....

[SerF]

Даджал писал(а):

[uquote="SerF",url="/forum/viewtopic.php?p=3339336#p3339336"]Если установить 1МГц - на выходе 1,265МГц и т.д. Кто знает в чем проблема?

SerF писал(а):

Замеряет частоту он тоже с ошибкой. При частоте 1000Гц показывает 788Гц.

1.265*0.788 = 0.997 (с учётом погрешности - единица)
Проблема однозначно в задающей частоте.

SerF писал(а):

Там стоит кварцевый генератор фирмы EPCOS на 24МГц, попробую где-нибудь найти и заменить.

Слетела мода резонатора и резонанс цепи стал на более высокой гармонике происходить. Изначально генератор использовал 7-ю гармонику, а сейчас на 9-ю перескочил. Причина - конденсатор внутри генератора, который включен параллельно резонатору и которым выбирают номер гармоники.

p.s. А что, EPCOS начала кварцы выпускать? Только со всяким "пассивом" сталкивался. Может EPSON?[/uquote]

Заменил кварцевый генератор на новый, погрешность осталась та же.
Что еще может быть?

[ats52]

Приобрел MHS5200 и DSO5102. в процессе изучения приборов мне показалось, что функциональные генераторы данной ценовой категории пока далеки до совершенства. Джиттер на меандрах виден невооруженным глазом , как и гуляние формы синуса. Сначала грешил на осцилл, но выяснил, что это все же генератор.
Это как нибудь можно исправить ( покупку более дорогого прибора не рассматриваем), объясните непосвященному в цифру человеку?
Дрожание на обоих каналах ( форма импульсов разная, т.к. один из каналов модернизирован)

Не понятная ступенька на заднем фронте

[Даджал]

ats52 писал(а):

Приобрел MHS5200 и DSO5102. в процессе изучения приборов мне показалось, что функциональные генераторы данной ценовой категории пока далеки до совершенства. Джиттер на меандрах виден невооруженным глазом , как и гуляние формы синуса. Сначала грешил на осцилл, но выяснил, что это все же генератор.
Это как нибудь можно исправить ( покупку более дорогого прибора не рассматриваем), объясните непосвященному в цифру человеку?
Дрожание на обоих каналах ( форма импульсов разная, т.к. один из каналов модернизирован)

Я уже вкратце пояснял причину возникновения этих артефактов. Для DDS генераторов лоу-сегмента это нормально. Исправить возможно, но стоимость разработки "исправления" превысит цену покупки нормального генератора мидл-сегмента.
Чтоб много неписать, приведу картинки с китайца и нормального генератора. На картинках изображён результат измерений длительности каждого импульса и на основе этих измерений выведены три трэка. Измерений тож три - длительность положительного полупериода, отрицательного и полная длительность импульса. Цена деления трэков 10 нс, следовательно удобно отслеживать изменение длительности в 12.5 нс, соответствующее 80 МГц задающего генератора в DDS китайце.
Оранжевый - это длительность положительного полупериода, розовый - отрицательного, голубой - полный период.
Начнём с китайца.
Вот 20-ти процентный прямоугольник 999.999 кГц, каждые 12.5 мс вставляются импульсы отличной длительности:

Здесь они рассмотрены более подробно:

Как видим, добавлена длительность положительного полупериода и уменьшена длительность отрицательного, в результате ровно один период на 12.5 мс имеет увеличеннцю длительность.
А теперь изменим частоту до 999.9 кГц при тех же условиях:

Подробнее - каждые 125 мкс вставляется один "расширенный" импульс:

Естественно, если ввести значение кратной частоты (1 МГц), то никаких "вставок" не будет.

Вот для примера агилентовский генератор (тож DDS) 1 МГц и 997 кГц:

По картинкам делаем вывод - никакого "дрожания" фронтов нет.

ats52 писал(а):

Не понятная ступенька на заднем фронте

Это какой-то косяк с выходным каскадом, скорее всего. Правда, обычно такие косяки приводят к появлению ступеньки на фронте, а не на спаде.

[ats52]

Темный лес ;(.
В моем случае получается, что частота не меняется, т.е. длительность периода постоянна. Меняется только скважность. На прямоугольниках это заметно, как ждиттер, а на синусе -как искривление формы. На НЧ это не заметно, т.к. смещение фронта на нано-секунды теряется в полной длительности огромного периода.
В более дорогих наверно тоже есть такое, но из-за большой частоты дискретизации просто не заметно, это как в цифре +-минус 1 младшего разряда , так что ли?
В генераторе 5200 есть еще одна бяка - пролезание одного канала в другой . Если включить треугольник НЧ в одном канале, а в другом синус значительно большей частоты, то треугольник будет иметь не ровные прямые , а промодулированные синусом.
В общет эти генераторы еще те "конструкторы" :=).
Придется разбирать и смотреть , где чего не хватает. В металлический корпус всунул и разъемы ВЧ я уже поменял. В одном канале Кус вых. усилителя уменьшил - ПП расширилась и как результат до 25МГц ровная амплитуда синуса, без завалов.
Ждиттер оставим , как особенность данных генераторов.

[Даджал]

ats52 писал(а):

Темный лес ;(.
В моем случае получается, что частота не меняется, т.е. длительность периода постоянна. Меняется только скважность.

Не совсем так. Чтоб попасть в некратную частоту, генератору приходится изменять длительность импульсов. При этом он старается это сделать как можно менее заметно. Например, в моём примере при изменении частоты на 1 Гц (от 1 МГц) изменилась как скважность 11-ти импульсов из 12-ти тысяч, так и один импульс из этих 12-ти тысяч стал длиннее ровно на один период сэмплирования генератора. Это изменение длительности можно увидеть только в том случае, если есть возможность измерить параметры каждого импульса в течении продолжительного времени (несколько десятков тысяч тактов сигнала). При изменении частоты на 100 Гц мы уже наблюдаем вставку измененного импульса на каждые 125 импульсов. Тем не менее, нам нужно уметь измерять длительность каждого импульса, чтоб поймать один период из ста (даже больше). Изменение длительности можно увидеть в режиме послесвечения, если на весь экран развернуть полный период. Не знаю, насколько быстро хантек умеет в этом режиме захватывать сигнал, ведь пропуск даже одного поцента приведёт к тому, что будет высокая вероятность не наблюдать этот единичный сигнал. Ведь в первом примере мы имеем один период на 12 тысяч, а изменение скважности 12 на 12 тысяч. Естественно, что дрожание спада положительного полупериода мы будем наблюдать чаще в 12 раз, чем дрожание фронта отрицательного.

ats52 писал(а):

В более дорогих наверно тоже есть такое, но из-за большой частоты дискретизации просто не заметно, это как в цифре +-минус 1 младшего разряда , так что ли?

Я приводил в пример генератор с более низкой частотой сэмплирования - всего 40 МГц. Борются введением корректирующих фазу элементов.

[pantelei4]

Даджал писал(а):

Я приводил в пример генератор с более низкой частотой сэмплирования - всего 40 МГц. Борются введением корректирующих фазу элементов.

Ага, вот интересно, сам алгоритм, как именно это делается?
agilent dsox3034a, встроенный DDS не имеет джиттера.
Из бюджетников виденных мной, только JDS6600 без джиттера в один клок, на любых некратных частотах, правда только при 50% заполнении.

[ats52]

В общем о MHS5200 у меня такое мнение сложилось: Как НЧ генератор, до 1МГц он годится, все выше нужно пользовать с осторожностью и оговорками.

1.Амплитуда выходного синуса к 25МГцам падает, но ее постоянство и не обещали; Я задавил усиление вых. ОУ, получил более-менее нормальный выход, а 7В мне точно не нужны.
2.Ступеньку на заднем фронте прямоугольника можно пережить , не так часто прямоугольник НЧ использую. За бугром ее назвали на каком-то сайте "бонусом".
3.Шум квантования ( не знаю, как правильно это назвать) можно слегка задавить, поставив после ЦАП фильтр. Еще не делал.
4.Гармошки особо не смотрел, но по форме синуса - без особого криминала.( если не обращать внимание на "джиттер", кот. и на синусе сказывается)
5. Пролаз одного канала на другой почти полностью убрал ( отрезал лишние резисторы).
6. Иногда зависает - пропадает управление генератором, помогает перевключение, бывает, что не на долго.
7. Ждиттер присутствует на всех частотах без исключения, на НЧ просто не заметно.

"Китай" -есть "китай" , но молодцы , хоть так делают. Почти как в анекдоте: "Китайский ребенок по утрам делает зарядку, а вечером ее продает".

[pantelei4]

ats52 писал(а):

"Китай" -есть "китай" , но молодцы , хоть так делают.

Та нормальный генератор, а шо ви хотели за 50- баксов.
Лично меня устраивает, он единственный из трех, которые у меня были - MHS5200 FY3200 JDS6600, обеспечивает полный синхронизм между каналами во всех режимах работы. В остальных фаза второго канала набегает случайным образом.

[ats52]

Вот и я говорю примерно то же, что и Вы . Если не нужен двухтоновый генератор, то имеющийся аналоговый типа Г4-102. запросто его 5200 заменит. 50$ не жалко при наличии упомянутого, а если на 300$ так же будет работать?
У меня еще осцилл куплен на замену гробам совпрома, разбираюсь, пока пришлось достать их обратно, т,к. не понятно, работает ли правильно китайпром или нет. Аналог пока по удобству и под мои требования лучше, но у С1-99 уже луч сел, а с1-72 экраном не вышел.