Ген.р из мотора кводрокоптера, выпрямить низкое напряжение?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

согласен
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Сообщение manowar »

[uquote="Faun",url="/forum/viewtopic.php?p=3373914#p3373914"]Мой железный аргумент, тот вариант который я выбрал, не только устраивает меня, а ОЧЕНЬ нравится... просто не буду принимать на свой щет всякие предложения, типа мотор-колесо, или редуктор повышающий до десятков тысяч об/мин...[/uquote]
автору бы таки обратить свой взор в сторону низкооборотных генераторов, один из вариантов которых и есть мотор-колесо.
нравится-так нравится.. удастся выжать с высокооборотного двигателя сколь значительную мощность на низких оборотах - буду сильно удивлён
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3373858#p3373858"]Значит твой клон это сказал.[/uquote]
значит таки каша.. и дурное воспитание
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46838
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Автору темы, для самообразования, не мешало бы снять реальные характеристики его "генератора"... Много вопросов бы просто отпало! :)) Редуктор - повысит минимальные обороты двигателя, начиная с которых генератор выдаст какую-то реальную мощность, трансформатор - поможет получить нужное напряжение на выходе без потерь в низковольтном выпрямителе и последующем преобразователе... Что ещё нужно?! :))
Кстати, не рассматривали ещё вариант с перемоткой обмоток "генератора" или изменением схемы их включения (т.к. мотор был низковольтным - несколько секций могут быть включены параллельно - тогда проще их переключить последовательно, чем мутить трансформатор...)
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

[uquote="Faun",url="/forum/viewtopic.php?p=3372909#p3372909"]....
Беглый тест дрелью... ~3000 об...
Без нагрузки, одна обмотка дает - 2,6 В.
Нагрузка 1 Ом.. - 2.1 В, ток 1.25 А.
.....
Ожидал получить. 12 - 15 Ватт.
...Нашел видео, как мужик выдавливал максимум из такого-же(но мощного) двигателя,.. Подсмотрел цифры на приборах, и калькулятором вычислил, что получу от своего. 3.3 А. при напряжение 4-5 В. при 6000 об.
Тест дрелью(минуту назад) подтвердил ожидания,...
.....[/uquote]

Добавлено after 20 minutes 36 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3374344#p3374344"]Автору темы, для самообразования, не мешало бы снять реальные характеристики его "генератора"... Много вопросов бы просто отпало! :)) Редуктор - повысит минимальные обороты двигателя, начиная с которых генератор выдаст какую-то реальную мощность, трансформатор - поможет получить нужное напряжение на выходе без потерь в низковольтном выпрямителе и последующем преобразователе... Что ещё нужно?! :))
Кстати, не рассматривали ещё вариант с перемоткой обмоток "генератора" или изменением схемы их включения (т.к. мотор был низковольтным - несколько секций могут быть включены параллельно - тогда проще их переключить последовательно, чем мутить трансформатор...)[/uquote]
По поводу поднять обороты... Мотор работает до 10000 об. Мне ведь это не для тестов и не для гордости... я надеюсь что он будет работать долго, ежедневно по многу часов.. Замена подшипников в квадракоптерах, банальная продцедура... и даже при том, что на них не летают по 3-5 часов в день на протяжении десятка дней подрят. (хоть я и обещался не реагировать на ливень предложений ни как не стыкующихся с конструкцией, которая уже преобрела практически завершенный вид(лишь ждет воплащения)), все-ж маленькое исключение сделал..
По поводу трансформатора.. Для меня остается загадкой, даже примерная его масса. Когда я свой проект проектил, одна из "идей фикс" было сделатль максимально легким(не до крайностей, но всё-же)... Если ни чего не поможет(выпрямление), придется раскуривать тему трансформаторов. Как и говорил, для меня это не просто, я программер скорее, один из проектов даже здесь в разделе готовых устройств есть.

(с)Кстати, не рассматривали ещё вариант с перемоткой обмоток "генератора" или изменением схемы их включения (т.к. мотор был низковольтным - несколько секций могут быть включены параллельно - тогда проще их переключить последовательно, чем мутить трансформатор...)
Кстати этот вориант уже по существу! :).. Да, я знаю что такие моторчики перематывают... Обмотка на статоре, и в принципе к качеству ее намотки нет космических требований, народ справляется ;)... Я-же, на уровне предрассудков, как-то думал, что лучше оставить всё как есть, вдруг испорчу? ;).. Мало-ли выяснится что намотав побольше, что-то там с "насыщеньями(или ещё чем)" не то случится, и он лишь греться больше станет,.. Короче запишу этот пункт "перемотать движок" как приоритетный, сразу после того как разберусь, на сколько меня ограничивают Шотки и др. варианты..
*Вижу и еще плюсы... Мне ведь все-равно повышайки нужно юзать, а они тоже отожрут свою долю.. А так, если новая намотка не окажется столь идеальной как родная, то сэкономив на повышайке, вполне то на то и выйдет :)...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46838
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Перемотать - однозначно выгоднее, чем использовать с трансформатором, но намотать трансформатор, даже трёхфазный - проще... Для расчётов нужно знать частоту и мощность, ну, и напряжения - желаемое и имеющееся... Для уменьшения массы - можно использовать автотрансформатор, при небольшом коэффициенте трансформации это может быть выгодно... Бояться того, что трансформатор "затормозит" ротор - не стоит, у правильно рассчитанного ток холостого хода ничтожен, да и сдвинут по фазе - потребление активной мощности будет очень маленьким, меньше потерь в низковольтном выпрямителе в несколько раз... (в "большой энергетике" все генераторы работают на общую сеть через трансформаторы - и ничего не тормозит... :)) )
Реклама
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

РЕШЕНО!! :)))

Фсё!! Адназначна перематываю!..Наютубил как это делается... это не просто просто, а АРХИ просто... Мало того что увидел как это, так еще попал на видео, где это проделывают именно с такой-же моделью движка как и у меня, что дополнительно уверенности всилило.!.. Если вдруг чего, намотать как было, тоже не проблема ;).
*про то, что трансформаторы к генераторам цепляют и не парятся, тоже знаю.. просто представляю это как оптимизированное до предела специалистами, с которыми не потягаешься.. Да и генераторы у них в более постоянных режимах работают. Посему счел, что на них ровняться не стоит..(т.е. думать, что и у меня получится едва-ль не идеально, раз они делают). ...Но это уже не актуально ;)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

да попробуй на колечке несколько витков первички и раз в десять больше вторички, зацепи на одну фазу. покрути как будет работать. без всяких расчетов мб и норм
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

vlasovzloy, вариант "нормально" меня не устраивает.. Минимум рассчитываю на "хорошо" ;)
...И еще краткий вопрос в догонку, (вдруг кто в теме), родная намотка кажись 5-ю параллельными проводками(есть подозрения что это не с проста).. Слыхал, что импульсники мотают целыми КОСИЧКАМИ,.. мол току на высоких частотах так удобнее...
Моторчик(генератор) будет крутить до 10 тыс.об. Полюсов 12.. Получается уже 2 килогерца!.. Есть-ли смысл в моих предположениях?.. Или это еще слишком далеко от тех случаевс. когда есть смысл прибегать к такого рода изыскам?..
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

в твоем случае можно пренебречь. там скорее всего для толстого провода места нету, поэтому мотают в несколько тонких
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

.... Эта штука называется
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B0%D1%82
Литцендрат (нем. Litzen — пряди и Draht — провод) — многожильный провод, каждая жила которого покрыта изолирующим лаком. Применяется для изготовления катушек индуктивности высокой добротности, обмоток электрических машин, аппаратов и приборов переменного тока высокой частоты.
Высокая добротность катушек индуктивности, намотанных литцендратом, обусловлена более эффективным использованием суммарного сечения составляющих этот провод жил, так как переменный ток в проводнике протекает преимущественно в поверхностном слое (т. н. скин-эффект). Применение литцендрата позволяет уменьшить массогабаритные параметры катушек при сохранении или улучшении значений добротности и активного сопротивления.

... Когда число витков катушки (а, значит, и длина провода, и его активное сопротивление) невелико, обычно используют более дешевый одножильный провод достаточно большого сечения, или самостоятельно изготавливают скрутку из нескольких одножильных или многожильных обмоточных проводов, хотя возможно использование нескольких одножильных или многожильных проводов, размещаемых в параллель, без их скручивания («шлейфом»).

Ну как-бы разобрался.. штука полезная(если нет потолще, или не лень "охапочку" скрутить. :).)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Мотают в несколько проводов для того, чтобы тупо можно было согнуть при намотке в столь ограниченном пространстве.
Скин-эффект при двух килогерцах? Сомневаюсь, что тут будет большая выгода при намотке литцендратом. Всю выгоду "съедят" слои лака на каждой жиле, косвенно уменьшающие общее сечение.

Литцендратом мотают трансформаторы ИИП, работающих на частотах 70...200 кГц и выше.
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

Мне-то трудно оценить, на сколько велико это влияние... :dont_know:
Ладна,.. сильно этим и не собирался замарачиваться... Найду провод потолще, буду считать что выиграл в лаке, не найду, намотаю пучком, и буду тешить себя мыслью что скин-эфекту это по душе... На деле думаю то на то и выходит..
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46838
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Если обмотки намотаны в пять проводов - можно тупо расплести концы и включить получившиеся пять обмоток последовательно, получив пропорциональное увеличение напряжения на выходе...
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

Думал над этим,.. не получится ;).. Весь пучек целиком намотан сразу на четыре зуба.. Зудов 12.. Первый против часовой, второй по часовой.. потом переброска на противоположную сторону, и 6-ой против часовой, седьмой по часовой... (Может что и напутал, но суть, там та еще чехарда ;).)
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46838
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А какая разница? Всё равно где-то эти несколько секций параллелятся! Вот там и расплести... Вызвонить отдельные секции и включить последовательно... :)
(в конце концов, Вы же всё равно собрались перематывать - почему бы перед этим не поэкспериментировать? :)) )
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2142
Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
Откуда: Украина, Черновцы

Сообщение Hand-Maker »

Бояться того, что трансформатор "затормозит" ротор - не стоит, у правильно рассчитанного ток холостого хода ничтожен, да и сдвинут по фазе
вот именно, что у правильно рассчитанного. То есть адаптированного для работы на определенной частоте (ну или в диапазоне частот). Ну-ка, покажите мне расчет для трансформатора на диапазон от 1 до 100 Гц -- это как раз момент разгона.
Я не говорю, что это подтормаживание не удастся преодолеть. Но оно обязательно будет. И чем больше ожидаемая мощность генератора, тем торможение будет сильнее.

Проверить и сравнить -- элементарно, у кого есть шуруповерт. Отстегиваем аккум, ставим шурика на вторую скорость и пробуем провернуть патрон без нажатия на курок и с нажатием. Разница в моменте весьма ощутимая.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

[uquote="Faun",url="/forum/viewtopic.php?p=3376279#p3376279"]Думал над этим,.. не получится ;).. Весь пучек целиком намотан сразу на четыре зуба.. Зудов 12.. Первый против часовой, второй по часовой.. потом переброска на противоположную сторону, и 6-ой против часовой, седьмой по часовой... (Может что и напутал, но суть, там та еще чехарда ;).)[/uquote]все секции мотаются в ОДНУ сторону. просто на каждую коллекторную пластину приходят по две секции обмотки - конец одной секции и начало следующей секции. найди любую книгу по двигателям постоянного тока. там всегда есть схемы намотки. и на схеме показано, с какой коллекторной пластины заводить в какие пазы и на какую пластину возвращать секцию.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

У него вот такой двигатель:
СпойлерИзображение
Насколько я понял, это BLDC от квадрокоптера, он бесколлекторный.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19091
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

ясно, обмотки на статоре и 3 фазы.
тогда еще проще - не понадобится балансировка якоря и не придется делать бандаж на провода к коллектору.
но при размотке ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно рисовать схему обмоток, чтобы потом намотать точно также.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Встал на лапы
Сообщения: 95
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 22:39:31

Сообщение Faun »

Starichok51 Я-ж написал, есть подробная инструкция, в видюшке, как, куда и сколько мотать...
https://youtu.be/gHCZXhTNAQo?t=154 Видео (с привязкой ко времени).. Провод первой обмотки
Второй зуб по часовой, первый против... переходим на 7-й, матаем по часрвой, а восьмой против часовой...

As А какая разница? Всё равно где-то эти несколько секций параллелятся! Вот там и расплести... Вызвонить отдельные секции и включить последовательно...
Вы невниматильно читаете.. Каждая из жил проходит по 4!!! зубцам.. Если распаять их, и попытатьс без перемотки спаять, то при 5-ти жилах, он будет 5 раз возвращаться по кругу, туда-сюда, туда-сюда.. проходя все 4 зуба каждый раз..
..Конечно-же у меня проскакивала идея, упростить задачу, но не в этом случае.
...
Вот зараза.. у меня статор назажен на ось, и промазан клеем. Шансы сбить не повредив обмоток близки к нулю.. Народ феном греет аж пака обмотка прям не почернеет :(
Последний раз редактировалось Faun Вт май 15, 2018 19:19:39, всего редактировалось 1 раз.
Ответить

Вернуться в «Питание»