Сирена воздушной тревоги

[bumbum]

Здравствуйте.Я собрал http://radiokot.ru/circuit/analog/games/01/ сирены вождушной тревоги.Использовал транзисторы bc337 и кт814б.динамик 16 ом.сирена работет, но слышо жужание и никакого прирастания, при отпускании кнопки звук резко обрывается.во время звучания греется транзистор 1.бп использовал 12 вольт от энергосберегающей лампочки.

Если номиналы и блок питания в порядке, то такое может быть, например, если поменять местами конденсаторы. А что за блок питания такой? Переделанный из электронного балласта?

[gorbat10]

да, переделанный
Номиналы в порядке, погрешность не более 1 кОма.Сирену Делал по печатке,ранее выложенной в теме.

[bumbum]

Может попробовать от другого блока питания или от батарейки?

[gorbat10]

Попробую подыскать нечто другое, но меня напрягает то, что транзисторы начанают нагреваться.Еще сегодня решил поменять bc327 на кт315, но они продолжали нагреваться.но зато изменился звуг на цельный и позожий не на трещание , а уже на мотор мопеда , дельты походу.
Мне кажется, что электролит не хочет заряжаться, может увеличить R1?

[SinChao]

Ребята, не ругайте сильно.., но время поджимает а, решения нет. Решил с сыном собрать игрушку по схеме https://radiokot.ru/circuit/analog/games/01/ для контрольной по технологии, НО получилась пищалка...
Для начала собрали на макетке, но эффекта нет. помогите пожалуйста разобраться...
Фото во вложении...





Сюда перенес.
aen

[Jemchug]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3374854#p3374854"]эффекта нет. помогите пожалуйста разобраться...[/uquote]Я бы не советовал увлекаться большой мощностью второго транзистора во избежании нарушения работоспособности схемы.
Это на старых советских транзисторах.
ж. Радио 6-1969 год.



Здесь на кремниевых транзисторах.
ж. Радио 10-1971 год.
В схеме мощность рассеивания коллектором у второго транзистора порядка 0,5 Вт, что примерно соответствует отечественному КТ502.



А так, любая схема на дискретных элементах ОБЫЧНО требует настройки.
Вот недавно делал подобную схему. После подбора резисторов и конденсаторов схема заработала.
Звучит конечно не громко, но я к громкости не стремился иначе второй транзистор поставил наодобие КТ603Б или "Г", КТ608Б, КТ635А или КТ928В.
В крайнем случае КТ815.



Хотя это не отдельная схема. Она является составной частью УЧЕБНОЙ схемы и стоит на выходе в качестве исполнительного устройства.

Спойлер

Все это разрабатывалось, как и в вашем случае в УЧЕБНЫХ целях для ПОНИМАНИЯ и получения базовых знаний, как из отдельных блоков(триггеры, мультивибраторы и т.д) собирать схемы обладабщими заданными функциями.
Эти отдельные блоки уже собраны и настроены.
Например, вместо аккустического реле, на входе можно поставить фотореле или на выходе поставить другое исполнительное устройство.



Тогда алгоритм работы будет, "моргнул светом и завыла сирена"
Моргнул еще раз и сирена выключилась.
И т.д. можно сделать другие функции из этих готовых блоков.

Схемы специально делались на транзисторах, а не на логике или МК, что бы получать БАЗОВЫЕ знания, которые невозможно получить, если например БЕЗДУМНО повторять схемы на МК или даже на логике.
Есть даже вариант ставить на входе детекторный приемник, а управлять исполнительным устройством с помощью простейшего передатчика на одном транзисторе.

[SinChao]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3374854#p3374854"]Ребята, не ругайте сильно.., но время поджимает а, решения нет. Решил с сыном собрать игрушку по схеме https://radiokot.ru/circuit/analog/games/01/ для контрольной по технологии, НО получилась пищалка...
Для начала собрали на макетке, но эффекта нет. помогите пожалуйста разобраться...[/uquote]


И еще наблюдение - схема начинает пищать сразу после подключения питания, а не от кнопки...
А когда замыкаешь кнопку - тональность меняется... Подскажите пожалуйста, где копать...

[Jemchug]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3375009#p3375009"]схема начинает пищать сразу после подключения питания[/uquote]Если схема спаяна без ОШИБОК, то при отжатой кнопке она не может пищать, т.к. если кнопку не нажать, то оба транзистора должны быть просто закрыты.

[SinChao]

В общем, собирали эту схему на маетке 3 кота с разными длиннами усов и один котенок.

К сожалению VT1 был только КТ3102 - правда 5 штук. брак исключен...

VT2 - КТ814а, КТ835А, КТ816Б.

Собирали ее десятки раз - результат один - ПИЩАЛКА при подключении питания!!!
Причем, каждым котам давал НОВЫЕ детали...


Я призываю КОТОВ собрать эту схему по НОМИНАЛАМ приведённых в теме... и по результатам отписаться с фото.
Сам сейчас буду делать пошаговою штуку для проверки схемы. Буду выкладывать пошагово каждое действие.
Допускаю, что в этой схеме есть логическая ошибка на "дурака" - но это жестоко по отношению к котам...

Добавлено after 5 minutes 9 seconds:
Следите за темой....

Добавлено after 16 minutes 53 seconds:
Начнем с аккумулятора. Тут я не стал "жлопничать" и купил 12V аккумулятор... Щаа прикреплю фото...



Добавлено after 56 minutes 17 seconds:
Теперь, берем два транзистора VT2 - КТ814А и VT1 - КТ3102. НОВЫЕ!!! И Втыкаем в макетку...

Добавлено after 14 minutes 13 seconds:
Идем дальше...
За сигаретами,,, котята мурчат... Время 1.58 - я пошол в ночной. Правда алкоголь там не продают. Честный магаз...

Добавлено after 34 minutes 52 seconds:
Едем дальше... По плате...

[АлександрЛ]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3375595#p3375595"]В общем, собирали эту схему на маетке 3 кота с разными длиннами усов и один котенок.

К сожалению VT1 был только КТ3102 - правда 5 штук. брак исключен...

VT2 - КТ814а, КТ835А, КТ816Б.

Собирали ее десятки раз - результат один - ПИЩАЛКА при подключении питания!!!
Причем, каждым котам давал НОВЫЕ детали...


Я призываю КОТОВ собрать эту схему по НОМИНАЛАМ приведённых в теме... и по результатам отписаться с фото.
.[/uquote] Ну, не знаю.. "заблудились" в трёх соснах.. детальках..
Вот- СОБРАЛ:

68 кОм не нашлось, поставил 75 кОм.. Но это не принципиально.. РАБОТАЕТ!!
При замыкании тумблера происходит постепенное "увеличение частоты" звука, при размыкании- "уменьшение" частоты.. Если тублером "щёлкать" - то звук будет повышаться и понижаться..
Может, вы всё- таки что- то при сборке перепутали?

[SinChao]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3375595#p3375595"]В общем, собирали эту схему на маетке 3 кота с разными длиннами усов и один котенок.

Добавлено after 16 minutes 53 seconds:
Начнем с аккумулятора. Тут я не стал "жлопничать" и купил 12V аккумулятор... Щаа прикреплю фото...



Добавлено after 56 minutes 17 seconds:
Теперь, берем два транзистора VT2 - КТ814А и VT1 - КТ3102. НОВЫЕ!!! И Втыкаем в макетку...[/uquote]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3375659#p3375659"]Может, вы всё- таки что- то при сборке перепутали?[/uquote]

Вот сейчас мы это и проверим...

Как я уже писал выше: VT1 - КТ3102а, VT2 - КТ814А.
Так же ставим цепь из резисторов...



Цоколёвку я брал из даташитов в интернете...

1)
Подключаем эмиттер VT2 к плюсу питания...
Подключаем базу VT2 к коллектору VT1



2)
Вместо кнопки поставим перемычку от R3 и будем её просто замыкать на +.
Между R3 и R1 ставим плюс C1. Минус C1 ставим к последнему выводу R2



3)
Подключаем R2 к минусу питания.
Подключаем эмиттер VT1 к минусу питания.



4)
Подключаем базу VT1 между R2 и R1.
Сюда же один из выводов C2...



5)
Выводим коллектор VT2 на один из выводов под динамики...
Сюда же второй вывод C2...



6)
Второй вывод динамиков подключаю к минусу питания.
Динамики по 8 Ом 8 Ватт подключены последовательно.



Вот что получилось....




Иии - НЕ РАБОТАЕТ...

При подключении питания динамики сразу пищат, правда с наростанием и достаточно громко.
При замыкании кнопки (в моём случае - перемычки) частота меняется.

VT1 нагревается очень сильно. Пальцами не подержатся.


У кого какие будут соображения. Что я не так делаю?
Если нужно крупнее сфоткать какой-то узел (соединение) - пишите, сфотографирую.

[АлександрЛ]

Мда.. К сожалению, КТ3102 и КТ814 у меня не нашлось..
Так же у меня нет таких длинных проводов, я при таком макетировании пользуюсь просто обрезками от "витой пары"..
А вы резисторы проверяли, или просто"расшифровывали" по полосатости?
Я, конечно, попробую повторить ВАШ "монтаж"..
Только транзисторы у меня всё равно те же останутся..

Да, "без сигнала" схема потребляет что- то совсем мало- у меня амперметр на ЛБП вообще ничего не показывает, - то есть, меньше 10-ти мА При наличии сигнала тоже не настолько много, чтобы транзистор грелся..

Ну, вот.. Не знаю, что и почему у вас не работает, у меня РАБОТАЕТ..


Может, вам проводочки на более короткие поменять? Или конденсатор- плёнку на керамику заменить?
Да.. Транзисторы у меня - С945 и КТ816..
ГРЕТЬСЯ ничего не должно!!!!
Проверьте цоколёвку КТ3102, ну, хотя бы "звонилкой"..
Заменил С945 на КТ315Г:

Всё равно РАБОТАЕТ... При чём- громче, чем с С945..

зы.. две двухконтактные BLS - ки- это пара 32-х омных динамиков "в параллель"..

[SinChao]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3377458#p3377458"]А вы резисторы проверяли, или просто"расшифровывали" по полосатости?[/uquote]

Проверял тестером.

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3377458#p3377458"]Я, конечно, попробую повторить ВАШ "монтаж".. [/uquote]


[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3377458#p3377458"]Ну, вот.. Не знаю, что и почему у вас не работает, у меня РАБОТАЕТ..
[/uquote]

Да, действительно, теперь наш с Вами монтаж одинаковый...

Может мой аккумулятор не подходит?



На выходе он выдаёт 12.8V
Хотя пробовал и от БП. И этом случае обнаружил следующий эффект Если на БП накрутить 10v - звук меняется со свиста (писка) - на звук мотора...

Но самое неприятное и непонятное - то, что схема оживает сразу при подключении питания, без нажатой кнопки...

Попробую поменять динамики, да транзисторы.

Если у кого-то ещё будут соображения или советы - буду рад помощи...

Всем заранее спасибо.

[АлександрЛ]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3377628#p3377628"]Но самое неприятное и непонятное - то, что схема оживает сразу при подключении питания, без нажатой кнопки...

Попробую поменять динамики, да транзисторы.

Если у кого-то ещё будут соображения или советы - буду рад помощи... .[/uquote]
Может, у вас, всё- таки, транзистор НЕ КТ3102?
Попробуйте туда поставить что- то другое, подходящее по проводимости..
Не знаю, эта схема не критична к деталям - +- 10% она переживёт и не заметит..

[SinChao]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3377774#p3377774"][uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3377628#p3377628"]Но самое неприятное и непонятное - то, что схема оживает сразу при подключении питания, без нажатой кнопки...

Попробую поменять динамики, да транзисторы.

Если у кого-то ещё будут соображения или советы - буду рад помощи... .[/uquote]
Может, у вас, всё- таки, транзистор НЕ КТ3102?
Попробуйте туда поставить что- то другое, подходящее по проводимости..
Не знаю, эта схема не критична к деталям - +- 10% она переживёт и не заметит..[/uquote]


Нет, точно КТ3102. Пробовал ставить в металлическом корпусе:



Пробовал ставить импортный 2N3904


Все одно и тоже...

[АлександрЛ]

В общем, полез выяснять "критичность" схемы..
Оказалось- там влияет ВСЁ!!!.. Самые "некритичные" детали это транзисторы и резисторы..
Мне больше понравился звук при конденсаторе 0,047 мкФ..
ОЧЕНЬ СИЛЬНО звук зависит от динамика- я перепробовал всё, что попалось "под руку" - 8 Ом МАЛО!! Надо 16 или 32 ома, даже пробовал "электромагнитную" пищалку- тоже фигня.. Пробовал другие динамики- иногда схема возбуждалась, издавая "не изменяющийся" звук, а с некоторыми был просто откроваенный "пердёжь" и большой ток..
12 вольт- очень много, но при моих динамиках- работает, (у меня овальные динамики 32 Ома от старых "соньковских" "ушей").. оказалось, что схема лучше работает от "плохого" источника питания- солевых "пальчиков" или от солевой "кроны"..
При повышении напряжения схема "вылетает" в какой- то странный режим генерации, при котором резко возрастает потребляемый ток - а "кислотник" может выдать и несколько ампер, что грозит "вылетом" КТ814..
Вообще у меня схема работала и от 2,5 вольт, но 4,5 или 9- нормально, а ваш "источник"- можно пожечь транзисторы..

"паразитный возбуд" пропадает при касании рукой "минуса питания"- я сначала не понял- вдруг "запердело"- пошевелил резистор 51 кОм- "пердёжь" пропал.. Потом оказалось, что его шевелить не надо, просто надо пальцем коснуться "минуса"- начинается нормальная работа схемы..




И, как я понял- лучше схему собрать не на "беспаечной" макетке, а на обычной (паяемой) макетке, или даже "на пятачках".. Ну, про печатную плату я вообще молчу..

зы.. В общем- если есть возможность- попробуйте подобрать динамики, мне, в общем- то, как оказалось, просто "повезло"- с другими опробованными динамиками результат- "НЕПРЕДСКАЗУЕМ"..

[SinChao]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3377889#p3377889"]В общем, полез выяснять "критичность" схемы..
Оказалось- там влияет ВСЁ!!!..

"паразитный возбуд" пропадает при касании рукой "минуса питания"- я сначала не понял- вдруг "запердело"- пошевелил резистор 51 кОм- "пердёжь" пропал.. Потом оказалось, что его шевелить не надо, просто надо пальцем коснуться "минуса"- начинается нормальная работа схемы..

И, как я понял- лучше схему собрать не на "беспаечной" макетке, а на обычной (паяемой) макетке, или даже "на пятачках".. Ну, про печатную плату я вообще молчу..

зы.. В общем- если есть возможность- попробуйте подобрать динамики, мне, в общем- то, как оказалось, просто "повезло"- с другими опробованными динамиками результат- "НЕПРЕДСКАЗУЕМ".. [/uquote]

Александр, спасибо большое за участие.

Сегодня уже точно пробовать ничего не буду, но завтра обязательно займусь.

К стати, во вложении прикреплю разработанную плату.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ - Я НА НЕЙ НЕ СОБИРАЛ, И ПРАВИЛЬНОСТЬ ЕЁ НЕ ГАРАНТИРУЮ.
На мой взгляд там всё правильно...

Кто захочет её посмотреть - можете критиковать, ели что не так...
Просто плату в Sprint-Layout разводил впервые.

Ещё раз огромное спасибо за помощь.

По результатам отпишусь...

МояРазводка_04.lay6

(16.67 КБ) 299 скачиваний

[АлександрЛ]

[uquote="SinChao",url="/forum/viewtopic.php?p=3377928#p3377928"]К стати, во вложении прикреплю разработанную плату.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ - Я НА НЕЙ НЕ СОБИРАЛ, И ПРАВИЛЬНОСТЬ ЕЁ НЕ ГАРАНТИРУЮ.
На мой взгляд там всё правильно...

Кто захочет её посмотреть - можете критиковать, ели что не так...
Просто плату в Sprint-Layout разводил впервые.[/uquote]

Не, ну, при желании можно и на лист А4 схему на 2-х транзисторах сделать...

зы.. А почему (или зачем) вы там поставили "плёнку"? Хватило бы и дешевенького керамического конденсатора..

У меня получилось вот так:

Плата.lay

(40.83 КБ) 357 скачиваний

Там два варианта- под КТ3102 или под КТ315
В "ваших размерах" поместится четыре моих платы..
Хотя, ещё "ужать" размер- ЛЕГКО..

[variator]

Буду благодарен, если кто укажет номиналы деталей для питания от 5 вольт (чтобы звук не проседал).
А также как сделать чтобы тональность не зависела от нагрузки. Подключать через эмиттерный повторитель?

[АлександрЛ]

[uquote="variator",url="/forum/viewtopic.php?p=3492167#p3492167"]А также как сделать чтобы тональность не зависела от нагрузки.[/uquote]
Не получится- "нагрузка" в этой схеме- один из "частотозадающих" элементов..
Если хочется "двухтональную сирену"- можно попробовать собрать что- то типа вот такой схемы-

От неё можно получить много рахнообразных "звуков"- просто "два тона", два тона с плавным нарастанием и спадом, "плавный спад", плавное нарастание" - это ещё один или два диода в схему добавить..

зы.. На динамик 4~8 Ом через конденсатор- при питании 5 вольт эта схема, вроде, должна звучать достаточно громко..
Номиналы резисторов и конденсаторов написаны только на основании "мне так кажется", хотя схема гонялась в протеусе..

Двухтональная сирена.zip

(13.93 КБ) 230 скачиваний