Вопрос про UPS Powercom SKP-500A

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Коллеги, есть вопрос по схеме UPS Powercom SKP-500A (схема приложена к сообщению):
Не могу понять, как всетаки на аккумуляторе формируется 13.9В, если (по схеме) ZD3 на 12В, а на Q49 падает еще 0.6В??? Реально на эмиттере Q49 11.7В , на коллекторе - 30В !!!
Я туплю или это мистика ???
Ну и самое главное - как понизить напряжение на аккумуляторе с 13.9В до 13.2В?
Вложения
S505-V10V11.PDF
Схема UPS Powercom SKP-500A
(92.46 КБ) 698 скачиваний
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 73964
Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 12:46:51
Откуда: Петроград

Сообщение Maykill »

как понизить напряжение на аккумуляторе с 13.9В до 13.2В?

ща глупость напишу:
падение напряжения на прямовключённом диоде ( кремний) как раз 0.7 в
https://www.int-s.spb.ru
" Можно я лягу?"(C)
Контактная информация:
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Что ответили, спасибо. Но ответа на вопрос я так и не услышал. Факт, что вы отметили, известный. Куда вставлять? Где цепь заряда, что "генерит" 13.9В?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

ты лично мерил на стабилитроне напряжение или по схеме решил? там и ошибка может быть например
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

лучшезамерить в схемке непосредствено на контактах батареи
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

если сам мерил и там реально 12, то возможно это просто первичный стаб, а заряжается через ключи. в режиме работы ключи ключат, а в дежурке крест накрест ключики включаются импульсно. вполне возможно. нужно импульсы на затворах посмотреть, если есть осциллограф

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
а изменить как, хз. где то должна быть цепочка измерительная в мк или где то там. пересчитать резистор например
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Реклама
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Тем, кто не внимательно читал первое сообщение повторяю - Реально на эмиттере Q49 11.7В, на стабилитроне как и на схеме РЕАЛЬНО на 0.6В больше.
На аккумуляторе 13.9 во время заряда. Откуда? Если ИБП выключен, все ключи не переключаются, но аккумулятор также заряжается 13.9 Вольтами.
Убираю аккумулятор - также около 13.9В. Не вижу по схеме откуда они могут появиться.
Кто видит?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

Скорее всего, это "обратка" и мощные полевики работают диодным мостом (у них диоды в обратном включении).
Снимите транс с клеммы HS1 или HS2 и проверьте. Если 13.9V "ушло" - значит моё предположение верно.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Ок, завтра проверю. Вот только что в этом случае делать то? Имею ввиду как отрегулировать его, то есть понизить?
Да и не должно так быть, реле вторичную обмотку (высоковольтную) от инвертора должно отрывать от сети 220В.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4119
Зарегистрирован: Чт сен 12, 2013 00:54:12
Откуда: ЗаМКАДье. Там, где ЦУП

Сообщение Albert_V »

В первую очередь, тогда проверяйте реле. Возможно, есть "залипшие".
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3364473#p3364473"]Скорее всего, это "обратка" и мощные полевики работают диодным мостом (у них диоды в обратном включении).
Снимите транс с клеммы HS1 или HS2 и проверьте. Если 13.9V "ушло" - значит моё предположение верно.[/uquote]
Пришлось задержаться с ответом - попал в больницу. Вышел, вернулся к проблеме с ИБП ...
И так, при ВЫКЛЮЧЕННОМ, но подключенном к сети УПС, и снятом аккумуляторе (чтобы устранить влияние аккумулятора и степень его заряда на измерение напряжения на его клеммах):
1. Если снять клемму HS1 или HS2, то на аккумуляторных клеммах чистая постоянка. Тестер показывает 11,1В, на осциллографе 10.8В. То есть заряда аккумулятора нет (если он только не разряженный в хлам).
Есть очень короткие импульсные помехи вверх, но не существенно.
1.png
При снятых клеммах HS1 или HS2
(7.19 КБ) 624 скачивания
2. Если собрать УПС полностью, то мультиметр показывает от 13.8 до 13.9В, на осциллографе есть небольшая модуляция 7Гц и мелкие выбросы 555кГц. Откуда это - не понятно также, поскольку через мосфетовские диоды должно поступать 50Гц. К тому же напряжение это "плавает", а ведь управлять им некому !
1-2.png
(7.23 КБ) 557 скачиваний
2-2.png
(7.9 КБ) 198 скачиваний
3-2.png
(8.69 КБ) 495 скачиваний
4-2.png
(7.88 КБ) 281 скачивание
Да, при подключенном аккумуляторе и выключенном или включенном ИБП сильно греется средней мощности транзистор Q47. До 90-95 градусов, тот самый, который питает драйверы мощных полевиков инвертора. А ведь при работе от сети (включен или выключен УПС не важно в данном случае), инвертор не работает и драйверы не должны потреблять ничего. Может быть так было и раньше, до неисправности, не знаю, не проверял. (Не писал об этом раньше, просто подключил в обратной полярности случайно автомобильный аккумулятор и сжег 2 параллельно подключенных автопредохранителя на 40А каждый. Сгорели только они и оптрон U9, после замены которых УПС ожил).
Залипших реле не нашел, кажется все исправно.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Ключи сами прекрасно могут работать диодами, вернее в них есть внутренние технологические диоды. И если внимательно посмотреть, то получается обычный диодный мост, выпрямляющий напряжение с обмотки. Оттуда и 13 вольт.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Это Альберт уже и предположил ранее. Дальше то что?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20183
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Сообщение Martin76 »

Этот УПС слишком простой, чтобы просто в нем что то изменить. В нем один трансформатор для всего, без дежурки. Ток заряда или напряжение на выходе вторичной мощной обмотки Вы никак не измените, кроме, как уменьшая входное напряжение. Отдельных цепей заряда батареи, как во многих других бесперебойниках здесь нет. Включив что либо в цепь 12В батареи Вы нарушите работу УПСа от этой батареи, когда от нее он должен работать. При слишком сильном снижении входного напряжения, УПС переключит обмотки первички для его увеличения.
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Мартин, а вот и не простой УПС оказался, Альберт не прав был - инвертор работает и при ВЫКЛЮЧЕННОМ ИБП !!! Оттого и греется Q47 в выключенном состоянии, что питает драйверы затворов мосфетов инвертора.
Напряжение на клеммах HS1-HS2 трансформатора при выключенном ИБП:
1.png
(9.43 КБ) 568 скачиваний
2.png
(10.37 КБ) 539 скачиваний
3.png
(9.31 КБ) 532 скачивания
4.png
(10.26 КБ) 559 скачиваний
Используется ШИМ с частотой 19кГц синусоиды 50Гц.

Добавлено after 43 minutes 55 seconds:
Напряжение на затворах Q8-Q15 нижних плеч инвертора:
1.png
(11.34 КБ) 406 скачиваний
2.png
(10.34 КБ) 506 скачиваний
3.png
(10.31 КБ) 227 скачиваний
Добавлено after 10 minutes 56 seconds:
Напряжение на затворах Q38-Q45 верхних плеч инвертора:
1.png
(10.42 КБ) 210 скачиваний
2.png
(10.43 КБ) 164 скачивания
они постоянно "живут" друг относительно друга.

Добавлено after 27 minutes 1 second:
А вот как выглядят напряжения на затворах верхнего и нижнего плеч одновременно в динамике:

Нижнее плечо стабильное (сверху), а вот верхнее плечо меняется со временем. При чем достаточно медленно, не 50Гц и тем более не 19кГц!
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20137
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Откуда: Таксимо

Сообщение vlasovzloy »

так тебе в самом начале об этом говорили. ищи вход на процессоре измерительный, а там уже резисторами подбирай напряжение
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

vlasovzloy, ну если ТЫ такой умный, ткни пальцем, где эти резисторы находятся. Схема еще с первого поста выложена.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Грызет канифоль
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2015 03:14:43

Сообщение Wandal »

R100 R94
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

Wandal, спасибо. Я тоже к этому склонялся. В выходные проверю, отпишусь.
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 324
Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 16:18:40
Откуда: Город на Волге

Сообщение Propretor »

А есть у кого мысли отчего и зачем низкочастотная модуляция идет ?
Умные не ищут одиночества, они избегают суеты, создаваемой дураками. Артур Шопенгауэр.
Стыдно не не знать, стыдно не желать знать. Я :)
Ответить

Вернуться в «Питание»