Вопрос про UPS Powercom SKP-500A

[Propretor]

Коллеги, есть вопрос по схеме UPS Powercom SKP-500A (схема приложена к сообщению):
Не могу понять, как всетаки на аккумуляторе формируется 13.9В, если (по схеме) ZD3 на 12В, а на Q49 падает еще 0.6В??? Реально на эмиттере Q49 11.7В , на коллекторе - 30В !!!
Я туплю или это мистика ???
Ну и самое главное - как понизить напряжение на аккумуляторе с 13.9В до 13.2В?

[Maykill]

как понизить напряжение на аккумуляторе с 13.9В до 13.2В?

ща глупость напишу:
падение напряжения на прямовключённом диоде ( кремний) как раз 0.7 в

[Propretor]

Что ответили, спасибо. Но ответа на вопрос я так и не услышал. Факт, что вы отметили, известный. Куда вставлять? Где цепь заряда, что "генерит" 13.9В?

[vlasovzloy]

ты лично мерил на стабилитроне напряжение или по схеме решил? там и ошибка может быть например

[musor]

лучшезамерить в схемке непосредствено на контактах батареи

[vlasovzloy]

если сам мерил и там реально 12, то возможно это просто первичный стаб, а заряжается через ключи. в режиме работы ключи ключат, а в дежурке крест накрест ключики включаются импульсно. вполне возможно. нужно импульсы на затворах посмотреть, если есть осциллограф

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
а изменить как, хз. где то должна быть цепочка измерительная в мк или где то там. пересчитать резистор например

[Propretor]

Тем, кто не внимательно читал первое сообщение повторяю - Реально на эмиттере Q49 11.7В, на стабилитроне как и на схеме РЕАЛЬНО на 0.6В больше.
На аккумуляторе 13.9 во время заряда. Откуда? Если ИБП выключен, все ключи не переключаются, но аккумулятор также заряжается 13.9 Вольтами.
Убираю аккумулятор - также около 13.9В. Не вижу по схеме откуда они могут появиться.
Кто видит?

[Albert_V]

Скорее всего, это "обратка" и мощные полевики работают диодным мостом (у них диоды в обратном включении).
Снимите транс с клеммы HS1 или HS2 и проверьте. Если 13.9V "ушло" - значит моё предположение верно.

[Propretor]

Ок, завтра проверю. Вот только что в этом случае делать то? Имею ввиду как отрегулировать его, то есть понизить?
Да и не должно так быть, реле вторичную обмотку (высоковольтную) от инвертора должно отрывать от сети 220В.

[Albert_V]

В первую очередь, тогда проверяйте реле. Возможно, есть "залипшие".

[Propretor]

[uquote="Albert_V",url="/forum/viewtopic.php?p=3364473#p3364473"]Скорее всего, это "обратка" и мощные полевики работают диодным мостом (у них диоды в обратном включении).
Снимите транс с клеммы HS1 или HS2 и проверьте. Если 13.9V "ушло" - значит моё предположение верно.[/uquote]
Пришлось задержаться с ответом - попал в больницу. Вышел, вернулся к проблеме с ИБП ...
И так, при ВЫКЛЮЧЕННОМ, но подключенном к сети УПС, и снятом аккумуляторе (чтобы устранить влияние аккумулятора и степень его заряда на измерение напряжения на его клеммах):
1. Если снять клемму HS1 или HS2, то на аккумуляторных клеммах чистая постоянка. Тестер показывает 11,1В, на осциллографе 10.8В. То есть заряда аккумулятора нет (если он только не разряженный в хлам).
Есть очень короткие импульсные помехи вверх, но не существенно.

1.png

При снятых клеммах HS1 или HS2

(7.19 КБ) 619 скачиваний

2. Если собрать УПС полностью, то мультиметр показывает от 13.8 до 13.9В, на осциллографе есть небольшая модуляция 7Гц и мелкие выбросы 555кГц. Откуда это - не понятно также, поскольку через мосфетовские диоды должно поступать 50Гц. К тому же напряжение это "плавает", а ведь управлять им некому !

1-2.png

(7.23 КБ) 549 скачиваний

2-2.png

(7.9 КБ) 192 скачивания

3-2.png

(8.69 КБ) 490 скачиваний

4-2.png

(7.88 КБ) 275 скачиваний

Да, при подключенном аккумуляторе и выключенном или включенном ИБП сильно греется средней мощности транзистор Q47. До 90-95 градусов, тот самый, который питает драйверы мощных полевиков инвертора. А ведь при работе от сети (включен или выключен УПС не важно в данном случае), инвертор не работает и драйверы не должны потреблять ничего. Может быть так было и раньше, до неисправности, не знаю, не проверял. (Не писал об этом раньше, просто подключил в обратной полярности случайно автомобильный аккумулятор и сжег 2 параллельно подключенных автопредохранителя на 40А каждый. Сгорели только они и оптрон U9, после замены которых УПС ожил).
Залипших реле не нашел, кажется все исправно.

[Martin76]

Ключи сами прекрасно могут работать диодами, вернее в них есть внутренние технологические диоды. И если внимательно посмотреть, то получается обычный диодный мост, выпрямляющий напряжение с обмотки. Оттуда и 13 вольт.

[Propretor]

Это Альберт уже и предположил ранее. Дальше то что?

[Martin76]

Этот УПС слишком простой, чтобы просто в нем что то изменить. В нем один трансформатор для всего, без дежурки. Ток заряда или напряжение на выходе вторичной мощной обмотки Вы никак не измените, кроме, как уменьшая входное напряжение. Отдельных цепей заряда батареи, как во многих других бесперебойниках здесь нет. Включив что либо в цепь 12В батареи Вы нарушите работу УПСа от этой батареи, когда от нее он должен работать. При слишком сильном снижении входного напряжения, УПС переключит обмотки первички для его увеличения.

[Propretor]

Мартин, а вот и не простой УПС оказался, Альберт не прав был - инвертор работает и при ВЫКЛЮЧЕННОМ ИБП !!! Оттого и греется Q47 в выключенном состоянии, что питает драйверы затворов мосфетов инвертора.
Напряжение на клеммах HS1-HS2 трансформатора при выключенном ИБП:

1.png

(9.43 КБ) 562 скачивания

2.png

(10.37 КБ) 534 скачивания

3.png

(9.31 КБ) 526 скачиваний

4.png

(10.26 КБ) 555 скачиваний

Используется ШИМ с частотой 19кГц синусоиды 50Гц.

Добавлено after 43 minutes 55 seconds:
Напряжение на затворах Q8-Q15 нижних плеч инвертора:

1.png

(11.34 КБ) 400 скачиваний

2.png

(10.34 КБ) 498 скачиваний

3.png

(10.31 КБ) 219 скачиваний

Добавлено after 10 minutes 56 seconds:
Напряжение на затворах Q38-Q45 верхних плеч инвертора:

1.png

(10.42 КБ) 205 скачиваний

2.png

(10.43 КБ) 158 скачиваний

они постоянно "живут" друг относительно друга.

Добавлено after 27 minutes 1 second:
А вот как выглядят напряжения на затворах верхнего и нижнего плеч одновременно в динамике:

Нижнее плечо стабильное (сверху), а вот верхнее плечо меняется со временем. При чем достаточно медленно, не 50Гц и тем более не 19кГц!

[vlasovzloy]

так тебе в самом начале об этом говорили. ищи вход на процессоре измерительный, а там уже резисторами подбирай напряжение

[Propretor]

vlasovzloy, ну если ТЫ такой умный, ткни пальцем, где эти резисторы находятся. Схема еще с первого поста выложена.

[Wandal]

R100 R94

[Propretor]

Wandal, спасибо. Я тоже к этому склонялся. В выходные проверю, отпишусь.

[Propretor]

А есть у кого мысли отчего и зачем низкочастотная модуляция идет ?