Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Андрей Бедов писал(а):А с какой стати антенна вдруг заземлена?
По нормам оплётка кабеля от коллективной антенны заземлялась. Потому что статика, молния или ещё чего. Соответственно, дублирование заземления через сетевой шнур не требовалось (и в принципе было опасно, т.к. петли).
Если кто-то где-то нормами пренебрегает - это его право и его проблемы.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Андрей Бедов писал(а):А с какой стати антенна вдруг заземлена?
По правилам, для грозозащиты. Городские коллективные антенны были заземлены. Там петлевые вибраторы использовались, что предельно облегчает заземление всей конструкции.
У меня раньше подобная использовалась, но потом, с увеличением каналов, заменил её на "полячку", которую уже не заземлишь так красиво - разве оплетку кабеля (хотя вибраторы через обмотки согласующего транса и соединяются с оплеткой, но это не то уже...).

Но всё равно оплетку лучше заземлить - всё же пусть молния в землю идет, чем в ТВ. Хотя и в этом случае это не гарантирует его от повреждения, но хоть пожара какого не будет...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

толко что хотел пояснить пр про вилки в совок телеках
опередили
Slabovik писал(а):По нормам оплётка кабеля от коллективной антенны заземлялась. Потому что статика, молния или ещё чего. Соответственно, дублирование заземления через сетевой шнур не требовалось
да примерно так было в далекиее годы... правда были tit телеки с горячей шаской где все входы включая антеный галываноразвязывались разными известными методами..

Добавлено after 14 minutes 51 second:
кстати оплеетка магистралного РК-75-9-12, РК-75-9-13,землилась черещ корпус щита- коробки УАР6-(1) были металические Изображение
и прикручены к желещного корпусу шита(который занулен на шину PEN-4 шины идут по стоякам подьезда) тпакже сама мачта антены соединялал с шиой идушей к контуры это колнечно ыло когда антену монтировалши спецконторы которые были с полными комплектами креплений растядек и тд и и следили и отвечали за них
думмаю им СОВСЕМ НЕ НУЖНО БЫЛО еслиб крогото убило от прикосновения к неземленой антене на котору подцеплены десятка 2 телеков на стояке подьезда (иток утечки = явно выще 100ма!) верная смерть...
в совке за такими стояками регулярно следили антенщики...за что драли абонетку с клиентов пожизнено
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3371908#p3371908"](и в принципе было опасно, т.к. петли).[/uquote]
Так а какие там токи в этих петлях, если заземляющие провода не используются как силовые? Разве что, при аварии...
А вот искра пугающая проскакивает заметная при подключении заземленной антенны. Да и не должна антенна применяться для целей безопасности - её ведь можно и не включать (например, используя ТВ с видеомагнитофоном или с др. устройствами.) Да и про трехконтактные вилки у некоторых ТВ уже упомянули.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ПО ПРАВИЛАМ комутации СНАЧАЛО ПРИ ВЫНУТОЙ ВИЛКЕ ПРОИЗВОДИТСЯ КОМУТАЦИЯ ВСЕХ РАЗЬЕМОВ включая антену И ЛИШ ПОСЛЕ ЭТОГО ВТЫКАЕТСЯ ВИЛКА В РОЗЕТ И ВКЛЮЧАЕТСЯ ПИТАНИ -ПРО ЭТО ПИСАЛОСЬ В 1 СТРОКАХ ЛЮБОЙ СОВОК ИНСТРУКЦИИ В ПРВИЛАХ тб ТОЖЕ!! ЭТО ОСНОВЫ НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ РАЗНИЦЫ ПОТЕНЦИАЛОВ И ВЫРАВНИВАЮЩЕГО ТОКА В МОМЕНТ ПОДКЛЮЧЕНИЙ ПОРТА
ДЛЯ ОБОРУДОВАНИЯ КОТОРОЕ НЕОТКЛЮЧАЕМОЕ (СЕРВИРЫ) ПРИНТЕРА РЕЗЕРВА БЫЛ ПРОТОГОЛ ГОРЯЧЕЙ ЗАМЕНЫ-ТАМ БЫЛ ДУБЛИРУЮШИЙ ПРОВОДОК КОТОРЫЙ СОЕДИНЯЛ КОРПУСА МИНУЯ РАЗЬЕМ ДО ПОЛДКЛЮЧЕНИЯ ОНОГОИ ШЬЫРИДЛИГЫЕ НАПРАВЛЯЩШИЕ ЗАЗЕМЛЕНЫЕ В КОДКАХ РАЗЬЕМОФ БЫЛИ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

искра пугающая проскакивает
Искра ни о чем не говорит. В момент подключения конденсаторы фильтра заряжаются. Вот переходный процесс и вызывает искру. В установившемся режиме там ток маленький.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

КСТАТИ КТО НЕ ВКУРСЕ В ТАНСАХ МАСЛЯНЫХ тм 10(6) /0.4 ЕСТЬ ШТУЧКА ПБВ ЭТО МЕНЯЕТ КОЭФИЦИЕНТ ТРВНСФОРМАЦИИ
ПО 1 СТОРОНЕ -КОМУТАЦИЯ РАЗРЕШЕНА толко ПРИ СНЯТОМ ВОЗБУЖДЕНИ ТРАНА
ТОЕСТЬ
1 ОКЛЮЧИТЬ 10(6)КВ
2ПОСТАВИТЬ ШИНЫ ЗАЗЕМЛЕНИЯ
3ПРОИЗВЕСТИ ПЕРЕКОМУТАЦИЮ
4СНЯТЬ ЗАЗЕМЛИТЕЛИ
5ДАТЬ ВЫСОКОЕ...
6 ПРОВЕРИТ ВЫХОД ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ ПОВТОРИТЬ 1-5 ДО ПОЛУЧЕНИЯ ФАЗНОГО 230+-10%
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

Да что вы ухватились за эту "пугающую искру"? Меня она нисколько не пугает, ибо знаю её причину. Я же совсем о другом - не должна сама антенна применяться для целей безопасности.

Мусор, и какой дурак-потребитель читает эти инструкции. Ты то сам отключаешь ТВ, чтобы антенну включить/выключить?

А вообще, на заре 3УСЦТ один вполне грамотный человек (инженер) таки испугался этой искры и начал проверять сетевые цепи на утечку на шасси... Ибо такое явление после трансформаторных ТВ было в диковинку...
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3371873#p3371873"]Вот всё-таки интересно - почему в телевизорах "трехконтактный" кабель не применяется?[/uquote]
Потому что в телевизорах положено заземлять антенну - общепринятый стандарт.
Если антенна заземлена в одном месте, а сетевая земля в другом - может выйти неприятная ситуация с уравниванием токов разных неидеальных земель через телевизор вплоть до пожара. Чтобы ничего такого не произошло, заземляется только с одного единственного конца. С какого - выбор не велик, антенна должна быть заземлена, так что других вариантов нет.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

А в других странах, где телеки с 3-штырьковой вилкой, антенны не заземлены?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3372185#p3372185"]А в других странах, где телеки с 3-штырьковой вилкой, антенны не заземлены?[/uquote]
а это где это так? :shock:
хотя плазмы все по моему с землею

Добавлено after 8 minutes 35 seconds:
[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3371901#p3371901"]
rl55 писал(а):кусается бывает прилично, особенно когда втыкаешь заземленную антенну
А с какой стати антенна вдруг заземлена? Ни разу не видел, чтобы её заземляли. Зачем это, и в какой точке заземлять?

А удар происходит чисто в момент выравнивания потенциалов, потому-что антенна со своим длинным кабелем является существенной ёмкостью относительно земли. Либо другой вариант, но с той же сутью - антенна накопила на себе заряд атмосферного электричества.[/uquote]
сам почти ответил. последней фразой
и в какой точке заземлять?
естессно, в точке нулевого потенциала по ВЧ
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Электрический кот
Сообщения: 1038
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 18:37:50
Откуда: Великие Луки

Сообщение noise1 »

http://bourabai.ru/toe/radio12.htm А прочитать прежде чем советовать? И на какой частоте определять точку заземления??? Просто экран коаксиального кабеля почти всегда " заземлен" и не надо извращаться .
Друг Кота
Сообщения: 17196
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Сообщение rl55 »

noise1 писал(а):http://bourabai.ru/toe/radio12.htm А прочитать прежде чем советовать?
При чем тут стоячие волны в фидере!
Чем дальше в лес...
Олег имел ввиду точку нулевого потенциала антенны. У петлевого вибратора она посредине сплошного верхнего стержня, в точке крепления его к металлической мачте. Не требуется никакой изоляции его от мачты в этой точке.
У разрезного вибратора такой удобной точки нет. Но и здесь можно выйти из положения, применив согласующее устройство в виде короткозамкнутого четвертьволнового мостика, нижнюю замкнутую часть которого и заземлить вместе с мачтой.
В крайнем случае, за неимением такой точки, хоть одну только мачту заземлить и оплетку, соединенную с мачтой.
Родился
Аватара пользователя
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср май 09, 2018 01:31:51

Сообщение Novichok2018 »

Вопрос по измерению частоты, можно для точного измерения частоты использовать осциллограф? конкретно Rigol DS1102E и надо выставить частоту 4.4018МГц +- 10КГц у CD проигрывателя. Или для этого надо искать более точный частотомер?
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Вс окт 01, 2017 12:55:17

Сообщение testnameC09 »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3371612#p3371612"][uquote="testnameC09",url="/forum/viewtopic.php?p=3371592#p3371592"]Да и неясно, как заземление может помочь при полностью изолированной от сети 220 В плите.[/uquote]
Что значит изолированная? А откуда оно энергию берет чтобы шпарить искру с частотой 5Гц?[/uquote]
Корпус в исправном электроприборе изолирован. Энергия через корпус конечно идет, но цепь здесь: вторичная обмотка - свеча 1 - корпус - свеча 2 - вторичная обмотка. Т.е. в землю здесь ничего не идет, разве что статический заряд.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

testnameC09 писал(а):цепь здесь: вторичная обмотка - свеча 1 - корпус - свеча 2 - вторичная обмотка
Если это действительно так, то конструкторам руки оторвать надо за подобные идеи.
При такой цепи корпус плиты должен быть обязательно заземлён. Иначе в комплекте оба варианта:

1. Корпус плиты - адский источник радио- и электрических помех (отсюда отвал портов и погас монитора).
2. Грубейшее нарушение норм электробезопасности.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3372426#p3372426"]2. Грубейшее нарушение норм электробезопасности.[/uquote]Эээ, где ж тут нарушение? Поджигалка содержит повышающий трансформатор с хорошо изолированной вторичной обмоткой. Такое, как описано, подключение к свечкам, как я понимаю, сплошь и рядом.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

самое интересное будет, если такую плиту на работе установить..... :))) :))) :))) :)))
Такое впечатление, что техника безопасности дома и на производстве очень разная.
самому чего-нить изготовлять связанное с электричеством запрещается, требуется заводского изготовления, а заводского изготовления- пора страшно даже в руки брать. такое впечатление, что элементарная техника безопасности им совсем не известна. одна только плойка чего стоит....

Добавлено after 2 minutes 17 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3372439#p3372439"]Такое, как описано, подключение к свечкам, как я понимаю, сплошь и рядом.[/uquote]
расчет на то, что газовые трубы дефолтно заземлены
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17041
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Сообщение mickbell »

Газовые трубы вообще-то запрещено использовать для заземления.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3371901#p3371901"]
rl55 писал(а):кусается бывает прилично, особенно когда втыкаешь заземленную антенну
А удар происходит чисто в момент выравнивания потенциалов, потому-что антенна со своим длинным кабелем является существенной ёмкостью относительно земли. Либо другой вариант, но с той же сутью - антенна накопила на себе заряд атмосферного электричества.[/uquote]

нет. удар происходит совсем по другой причине. как-раз в большинстве именно изза того, что антенна заземлена. а в блоке питания, как правило импульсном, имеется заземляющий(по переменке) конденсатор, или, даже, 2. и на корпусе телека либо 220, либо 110 вольт. ток, относительно не опасный, но долбает не по детски.
вторая причина долбежа- это то, что проходя мимо экрана телека, имеющего на аноде 24 КВ да потершись хвостом или еще чем, ты от телека принимаешь нехилый положительный потенциал, а затем, касаясь антенны отдаешь его в землю, ощущая на себе проходящий по тебе ток.
mickbell писал(а):Газовые трубы вообще-то запрещено использовать для заземления.
запрещено, и не только газовые, а и водопроводные. но такое впечатление, что многие хитрожопотупоизготовители об этом не догадываются :kill: :cry:
а тебе самому не кажется, что если плита имеет подключение к 220 вольтам, автоматом должна бы подключаться и к заземлению? :facepalm:
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «Теория»