Блокинг-генератор

[musor]

какое питание? такая схема должна работать от 4,5-5в и выше иначе не заведется с кондером может завестись и ниже если помошь ей

[mickbell]

Делитель 1:10, при 5 В питания на базе исходно полвольта, имеет полное право не завестись.

[Upgrader]

Есть схема для питания светодиода от одной батарейки:



Подскажите, можно ли так сделать питание от двух батареек последовательно? Чтобы уменьшить ток потребления от одной батарейки (так батарейка дольше прослужит).
Дело в том что напряжение светодиоду достаточно примерно 2,8 вольта, а новые батарейки дают 3,2 v и разряжаются до 1,5 v. Будет ли в этом случае работать блокинг-генератор и насколько эффективно?

[Vlad_RK]

Я делал по вот такой схеме.


Транзистор использовал германиевый - ГТ311И.
Его измеренный коэффициент усиления (h21э) около 40.
Светодиоды начинают светиться при 0.28 В, потребляемый от батарейки ток при этом = 3 мА.
0.28 В - 3.00 мА
0.50 В - 17.9 мА.
0.75 В - 31.0 мА.
1.00 В - 42.3 мА.
1.25 В - 51.7 мА.
1.50 В - 59.2 мА.
Пробовал КТ315Б, но ему нужно для начала работы около 0.4-0.45 В. Германиевый транзистор в этом плане более подходящий.

В испытаниях вместо батарейки использовался блок питания.
Резистор 680 Ом. Определил сопротивление методом подбора - установил 1.5 В на БП и уменьшал сопротивление, до срыва генерации.
После этого немного добавил сопротивления до устойчивой работы. Получилась максимальная яркость при минимальном для нее потреблении энергии.

Трансформатор намотал на первом попавшемся ферритовом кольце (примерно 21x12x6, точно не замерил до намотки) проводом 0.35 мм, в два провода, виток к витку до заполнения (~50 витков первичная и столько же вторичная обмотки).
L1 = 1477 мкГн.
L2 = 1477 мкГн.

Добавил еще диод Шоттки (SS24 - Multicomp Диод Шоттки, 2 А, 40 В, SMB) и конденсатор 470 мкФх35В (см. на схеме).

Поставил батарейку "GP Super" с U = 1.12 В, ток КЗ не помню, около 0.3-0.4 А...
Проработал фонарик 62 часа на этой, уже дохленькой, батарейке.
В конце напряжение на батарейке было U = 0.249 В. Еле тлеет...
Очень неплохо. Я его выключил, напряжение на батарейке начало повышаться (до 0.26-0.27 В), включил - он загорелся и напряжение сразу стало падать.
Даже на 0.25 В он уверенно зажигается. Отлично!

[chiantiman]

Доброе время суток!
Я начинающий радиолюбитель и студент 3го курса, появилась необходимость разобраться в принципе работы блокинг генератора. Прошерстил интернет, вроде разобрал принцип работы, но так и не понял одного. Есть вполне конкретная схема, зачем ей вторая обмотка, подключенная к базе транзистора? Третья обмотка ясное дело подключено противоположно первым двум.
Не судите строго, специально зарегистрировался специально для того, что бы задать этот вопрос.
Заранее благодарю!

Безымянный.png

(13.3 КБ) 1244 скачивания

Сюда перенес.
Читайте.
aen

[Jemchug]

chiantiman писал(а):

зачем ей вторая обмотка, подключенная к базе транзистора?

Здесь почитайте начиная со слов.
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 7#p2719137
Особое внимание обратите зачем в генераторе нужна "положительная обратная связь(ПОС).

Спойлер

Нужно придумать такую схему, что бы она автоматически подталкивала колебания в колебательном контуре постоянно с нужной силой и в нужные моменты.
Это делается в схемах с положительной обратной связью(ПОС). Положительная обратная связь, это когда какую то часть сигнала с выхода, в нужной фазе подают снова на вход схемы.
На основе полученный здесь знаний начнем «изобретать» генератор. Для этого нам потребуется само собой колебательный контур, усилитель, батарейка и что самое интересное выключатель, который является довольно таки важным элементом схемы генератора.

Смотрим, что получается. При замыкании выключателя, из за переходных процессов в схеме, в том числе и колебательном контуре получается бросок тока. Вследствие этого в контуре возникнут колебания. Небольшая часть этих колебаний через катушку связи подается на вход усилителя. Эти колебания усиливаются, потом снова поступают на колебательный контур и подталкивают колебания в нем и так по кругу. Главное, что бы подталкивание было в такт с колебаниями, что возникли в колебательном контуре. Если это не так, то нужно поменять местами выводы катушки связи или выводы колебательного контура.
Практическая схема подобного генератора выглядит так.

Все генераторы практически работают по этому принципу. Разница только в подаче обратной связи и включения контура в схему. Схема, что выше называется генератор с трансформаторной обратной связью.

А лучше все там прочитайте, что бы понять, зачем в генераторе нужна "положительная обратная связь" (ПОС)

[chiantiman]

Jemchug писал(а):

[uquote="chiantiman",url="/forum/viewtopic.php?p=3388917#p3388917"]зачем ей вторая обмотка, подключенная к базе транзистора?

Здесь почитайте начиная со слов.
https://radiokot.ru:443/forum/viewtopic ... 7#p2719137
Особое внимание обратите зачем в генераторе нужна "положительная обратная связь(ПОС).

Спойлер

Нужно придумать такую схему, что бы она автоматически подталкивала колебания в колебательном контуре постоянно с нужной силой и в нужные моменты.
Это делается в схемах с положительной обратной связью(ПОС). Положительная обратная связь, это когда какую то часть сигнала с выхода, в нужной фазе подают снова на вход схемы.
На основе полученный здесь знаний начнем «изобретать» генератор. Для этого нам потребуется само собой колебательный контур, усилитель, батарейка и что самое интересное выключатель, который является довольно таки важным элементом схемы генератора.

Смотрим, что получается. При замыкании выключателя, из за переходных процессов в схеме, в том числе и колебательном контуре получается бросок тока. Вследствие этого в контуре возникнут колебания. Небольшая часть этих колебаний через катушку связи подается на вход усилителя. Эти колебания усиливаются, потом снова поступают на колебательный контур и подталкивают колебания в нем и так по кругу. Главное, что бы подталкивание было в такт с колебаниями, что возникли в колебательном контуре. Если это не так, то нужно поменять местами выводы катушки связи или выводы колебательного контура.
Практическая схема подобного генератора выглядит так.

Все генераторы практически работают по этому принципу. Разница только в подаче обратной связи и включения контура в схему. Схема, что выше называется генератор с трансформаторной обратной связью.

А лучше все там прочитайте, что бы понять, зачем в генераторе нужна "положительная обратная связь" (ПОС)[/uquote]
а всё, теперь ясно. Таким образом скачкообразными пульсациями мы усиливаем эту самые пульсации.
Спасибо большое)

[Querist]

Все почему-то мотают на кольцах, ходя это не правильно, блокинг – это однотактный генератор и для его нормальной работы мотать нужно на сердечнике с зазором, отлично подходят для этих целей гантельки.

Я часто встречаю на форумах советы использовать в блокинге германиевые транзисторы, но в этом нет практического смысла. Ведь чем меньше напряжение питания, тем меньше потребляемый ток. Собрал для интереса на МП26Б, резистор в базу вообще не ставил, запустился то 0,2 В потребляемый ток составил 6 мА, КПД преобразователя примерно 50%, ток на светодиоде ~ 0,4 мА, при таком токе светодиод не освещает сам себя.
Хотя на если нужен преобразователь, работающий от долей вольта, делать лучше на современной элементной базе – на полевиках.
Vlad_RK
ГТ311 – транзистор не слабоват? У него ток коллектора всего 50мА.
1477 мкГн – слишком большая индуктивность, частота работы будет низкой. Я, например, намотал в качестве эксперимента на колечке, индуктивность обмоток получилась 1690х1690 мкГн, частота работы блокинг-генератора составила всего 12,5 КГц, дроссель издает очень неприятный, режущий слух писк.

[Vlad_RK]

Мой фонарик работает до сих пор все от той же батарейки, хотя включаю редко. Яркость, конечно, упала.
Транзистор не греется, все нормально работает.
Индуктивность, какая получилась, такая получилась. Я ее специально не рассчитывал.
Это был эксперимент, но результат мне понравился и я сделал вот такой фонарик. Понравилось, что работать будет от любой, даже дохлой батарейки, которая и одного светодиода не зажжет.
Писк есть, но не мешает так уж сильно.
А вообще есть обычные фонарики, не пищат и светят ярко, в чем проблема их использовать?

[Querist]

Vlad_RK
Самому собрать фонарик интереснее, чек купить. А с гантелькой получается компактнее, мотать проще и КПД не плохой.

[Querist]

Блокинг-генератор на самом маленьком германиевом транзисторе.
Попался в руки крошечный германиевый транзистор ГТ109Б, для проверки работоспособности собрал на нем блокинг-генератор:

[jalexx]

Добрый вечер.

Стыдно признаться, но не пойму как работает трансформатор.

При попытке подробно разобрать работу блокинг-генератора, возник вопрос
о направлении тока в обмотках.
Сначала думал, что вторичный ток идет в том же направлении, что и первичный,
т.е. если импульс идет по часовой стрелке по сердечнику, то по вторичной обмотке ток идет тоже по часовой стрелке.

Чтобы хоть не много разобраться в формулах, надо как миниум выучить учебник по электротехнике, решил просто посмотреть картинки. И что же я увидел?

В одном направлении http://expertelektrik.ru/wp-content/upl ... /03/t1.gif
В обратном https://myslide.ru/documents_3/ac49dd3d ... c/img4.jpg
В том же направлении http://rushkolnik.ru/tw_files2/urls_2/7 ... 0/img6.jpg

Где истина, подскажите пожалуйста..

[kaetzchen]

все зависит от фазности обмоток. (dot convention, маркировка точкой) у буржуев. магнитный поток в одном сердечнике всегда унитарен.

[white_ghost]

при условии однонаправленых обмоток токи в них будут противоположны.

Добавлено after 1 minute 43 seconds:
Или даже не так, ток в них всегда один просто меняется полярность. Потому одна обмотка выступает как нагрузка а вторая как источник тока поэтому если смотреть снаружи то да направления противоположны но изнутри направление одинаково. электороны движутся в одну и туже сторону .

[El-Eng]

Где истина, подскажите пожалуйста..

Ток во вторичной обмотке должен течь так, чтобы создаваемый им магнитный поток был направлен против магнитного потока, создаваемого током первичной обмотки. Иначе потоки будут взаимно усиливаться, что невозможно. Значит, ток во вторичной обмотке должен течь вокруг сердечника против тока первичной обмотки, так, как на втором рисунке (если мысленно разрезать и спрямить сердечник, а потом посмотреть с торца, то один ток течет по часовой стрелке, а другой - против).

[jalexx]

Спасибо, просветили!

Вот оно значит как, понятно даже больше, чем просил.

Что-то я ещё сильнее сомневаюсь, когда пишут о высоком КПД блокинг-генератора на биполярном транзисторе.
Похоже еще много теряется на открытие транзистора, особенно и низким усилением по току.
Это помимо подения напряжения на КЭ. Нда..

Везде народ дурят..



Сюда перенес.
aen

[Ravager]

Всем привет.
Есть вот такая статья:
http://naf-st.ru/articles/generator/blok/
она здесь проскакивала как-то на форуме в ветке про блокинг генератор.
Я вот ее читаю и не могу понять некоторых вещей.
Например вот это:

Закрытое состояние транзистора в первой стадии поддерживается напряжением на кондере С1, заряженным током базы во время генерации предыдущего импульса. В первой стадии кондер медленно разряжается через большое сопротивление резика R1, создавая близкий к нулевому потенциал на базе транзистора VT1 и он остается закрытым.

Чтобы поддерживалось закрытое состояние на базе должно быть отрицательное напряжение(либо недостаточное) относительно 0.
1. Каким образом это достигнуто, если на базе ненулевой потенциал - там же напряжение от коллектора, пропущенное через резистор.
2. Как конденсатор может разряжаться через резистор? Это значит что на базе потенциал больше чем на питании, ведь ток течет от большего к меньшему потенциалу? Какие-то взаимоисключащие параграфы, или я чего-то не понимаю.
3. Вообще я так понимаю смысл в том, что при насыщении транзистора или сердечника, на 2 обмотке потенциал меняется на противоположный что должно запирать транзистор, но на данной схеме между базой и катушкой включен конденсатор что по сути является разрывом - каким образом запирается транзистор? И какую роль вообще выполняет конденсатор в этой схеме?



Сюда перенес.
aen

[mickbell]

Ravager писал(а):

Я вот ее читаю и не могу понять некоторых вещей.
Например вот это:

Закрытое состояние транзистора в первой стадии поддерживается напряжением на кондере

Кто резистор называет резиком, а конденсатор кондёром, вряд ли напишет грамотную статью.

Ravager писал(а):

С1, заряженным током базы во время генерации предыдущего импульса. В первой стадии кондер медленно разряжается через большое сопротивление резика R1, создавая близкий к нулевому потенциал на базе транзистора VT1 и он остается закрытым.

Чтобы поддерживалось закрытое состояние на базе должно быть отрицательное напряжение(либо недостаточное) относительно 0.
1. Каким образом это достигнуто, если на базе ненулевой потенциал - там же напряжение от коллектора, пропущенное через резистор.

Когда на выводе обмотки II напряжение стало отрицательное, а до этого конденсатор был, скажем, полностью разряжен, то какое-то время отрицательное напряжение будет и на базе. Потом, конечно, конденсатор зарядится через базовый резистор.

Ravager писал(а):

2. Как конденсатор может разряжаться через резистор? Это значит что на базе потенциал больше чем на питании, ведь ток течет от большего к меньшему потенциалу? Какие-то взаимоисключащие параграфы, или я чего-то не понимаю.

Нарисуйте осциллограммы, и всё станет понятно. Будут интересовать напряжения на коллекторе, на выходе обмотки II и на базе.

Ravager писал(а):

3. Вообще я так понимаю смысл в том, что при насыщении транзистора или сердечника, на 2 обмотке потенциал меняется на противоположный что должно запирать транзистор, но на данной схеме между базой и катушкой включен конденсатор что по сути является разрывом -

Да с чего бы вдруг?

Ravager писал(а):

каким образом запирается транзистор? И какую роль вообще выполняет конденсатор в этой схеме?

А как без него задавать режим транзистору? Обмотка, подключённая к базе непосредственно, не позволит это сделать - весь ток базового резистора уйдёт в неё. Подскажите другой способ, если он вам известен. Я знаю, но он всё равно требует конденсатора, хотя и по-другому.

[Ravager]

Когда на выводе обмотки II напряжение стало отрицательное, а до этого конденсатор был, скажем, полностью разряжен, то какое-то время отрицательное напряжение будет и на базе. Потом, конечно, конденсатор зарядится через базовый резистор.

давай начнем с простых вещей: вывод обмотки 2 это где земля или конденсатор?
почему на противоположной пластине вдруг появится отрицательный заряд? пластины связаны разве как-то? там же диэлектрик?

Нарисуйте осциллограммы, и всё станет понятно. Будут интересовать напряжения на коллекторе, на выходе обмотки II и на базе.

чтобы рисовать надо понимать где и как падает напряжение, я пока этого не догоняю.
и все равно я не понимаю как конденсатор будет разряжаться через резистор. ток не может течь в сторону большего потенциала.

А как без него задавать режим транзистору? Обмотка, подключённая к базе непосредственно, не позволит это сделать - весь ток базового резистора уйдёт в неё. Подскажите другой способ, если он вам известен. Я знаю, но он всё равно требует конденсатора, хотя и по-другому.

я видел схемы без конденсатора между катушкой и базой. например вот:

при вхождении транзистора в насыщение обратное напряжение на 2 обмотке запирает транзистор. тут все просто и понятно.

[mickbell]

Ravager писал(а):

Когда на выводе обмотки II напряжение стало отрицательное, а до этого конденсатор был, скажем, полностью разряжен, то какое-то время отрицательное напряжение будет и на базе. Потом, конечно, конденсатор зарядится через базовый резистор.

давай начнем с простых вещей: вывод обмотки 2 это где земля или конденсатор?

А так разве непонятно? "Где земля" - там, понятно, напряжение нулевое.

Ravager писал(а):

почему на противоположной пластине вдруг появится отрицательный заряд? пластины связаны разве как-то?

Вот заряд (не пластины, а конденсатора) как раз никуда не меняется. Именно поэтому если на одной обкладке конденсатора напряжение изменилось, то и на второй - тоже, и ровно на столько же. Но так - только в самый первый момент.

Ravager писал(а):

там же диэлектрик?

Нарисуйте осциллограммы, и всё станет понятно. Будут интересовать напряжения на коллекторе, на выходе обмотки II и на базе.

чтобы рисовать надо понимать где и как падает напряжение, я пока этого не догоняю.
и все равно я не понимаю как конденсатор будет разряжаться через резистор. ток не может течь в сторону большего потенциала.

Во-первых, может. Во-вторых, пользуйтесь термином "перезаряжается", он лучше отражает смысл процессов. Ибо заряд на конденсаторе был сначала одного знака, потом другого - для таких процессов этот термин подходит лучше.

Ravager писал(а):

А как без него задавать режим транзистору? Обмотка, подключённая к базе непосредственно, не позволит это сделать - весь ток базового резистора уйдёт в неё. Подскажите другой способ, если он вам известен. Я знаю, но он всё равно требует конденсатора, хотя и по-другому.

я видел схемы без конденсатора между катушкой и базой. например вот:

Резистор стоит последовательно в цепи сигнала. Если транзистор мощный или напряжение питания маленькое, то его номинал может такое позволить. Для маломощных транзисторов такое уже может не работать.