Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3391951#p3391951"][uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3391942#p3391942"]Нагрузка меняется от 1-3 мА нет работы силовой части до 10-13 работа силовой части со штатной нагрузкой и 30-35 мА при нештатной нагрузке.[/uquote]Это как то дофига.
Тогда предложение такое.
Конденсаторный БП состоящий из двух-трех конденсаторов разной емкости. Как только напряжение проседает, реле подключает дополнительный большой конденсатор и БП начинает выдавать уже больший ток, а по превышению отключать. И так далее, можно сделать 3 ступени (5-15-40 мА).

Или тупо один конденсатор, но учитывать что стабилизатор будет сильно греться.


В любом случае это всё какая то херня, для таких токов надо импульсник хороший делать (хороший в смысле надежный, если беспокоит этот вопрос).[/uquote]

Реле, импульсники - это дорогое не технологичное решение. Это решение в лоб. Нужно найти максимально простое и эффективное решение. Насколь эффективно делают свою электронику китайцы - вот там да - решения из 2х деталей и не придраться - все работает.

Сейчас идея такая - коли есть полумост с ВЧ генерацией - то может брать от него (повторяю индуктивных элементов НЕТ !)и через конденсатор гасить. Как система самопитания в балластах ЛДС. Но там постоянна частота и скважность импульсов, а тут плавает.

Кто там умеет моделировать - пусть полумост гшенерит ШИМ методом с частотой ШИМа в 9300 Гц синус 50 Гц - какой получится конденсатор длянапряжения на нагрузке 12 вольт при тока 24 мА.
Реклама
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 19:45:56

Сообщение SpawNBK »

Всем привет. Не стал плодить темы. Прошу помощи. Я новичок в электронике.
Есть источник питания 12в 2А. Необходимо запитать кулер 5в 0.19А.
Сначало решил пойти путем резистора. 7/0.19 = 37 ом 1.3 Ватт. Взял на 2 вата - перегрев. Взял на 10 ватт - греется.
Потом спаял схему на Lm7805
Изображение
На холостом выходе - 5 вольт. То что нужно.
Но под нагрузкой 3 Вольта. Не хватает даже стартануть кулер.
Подскажите, из этого можно как то получить хотя бы 4 вольта под нагрузкой? Увеличить конденсаторы?
И если нет, то что можно еще попробовать? Спасибо за помощь!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

SpawNBK писал(а):Есть источник питания 12в 2А.
Что за источник? Как все любят секреты, и тайны.
Если это трансформатор с диодным мостом то на выходе моста должен стоять электролитический конденсатор на 500-1000мкФ.
SpawNBK писал(а):Взял на 2 вата - перегрев. Взял на 10 ватт - греется.
Принцип работы резистора основан на том что он преобразует электрическую энергию в тепловую, он должен греться.
Как и микросхема 7805.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

SpawNBK писал(а):что можно еще попробовать?
1. Проверить подключение микросхемы согласно её назначению выводов.
2. Убедиться в исправности применённой микросхемы путём её замены.
3. Блокировочные конденсаторы по входу и выходу микросхемы должны быть подключены в непосредственной близости к её выводам, во избежание самовозбуждения.

Исправная и верно подключенная микросхема не может так занижать напряжение на выходе при нагрузке 200 мА.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Микросхема будет выделять столько же тепла, сколько резистор. Рассчитайте резистор по мощности и дело с концом.
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1255
Зарегистрирован: Чт янв 12, 2012 19:32:15
Откуда: Belarus

Сообщение Agaev »

Осталось проверить фактически потребляемый ток кулера. А то мало ли что написано.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="SpawNBK",url="/forum/viewtopic.php?p=3392430#p3392430"]Сначало решил пойти путем резистора. 7/0.19 = 37 ом 1.3 Ватт. Взял на 2 вата - перегрев. Взял на 10 ватт - греется.[/uquote]Греется - это хорошо, значит живой! :)))
Есть керамические резисторы вот такие с плоскими гранями:
Изображение
его можно к корпусу-радиатору приклеить-прикрутить, и будет меньше греться.
Впрочем даже если и греется - для него высокая температура норма, такие (керамические) не сгорят, там внутри тупо спираль с высоким сопротивлением. Но нужно именно такие - плоские керамические.
Lm7805 греется точно так-же, если не больше, по этому особого смысла в ней нет кроме того что удобно крепить на радиатор. Можно любой мощный транзистор с резистором в базе присобачить вместо резистора.

Хотя параллельно вентилятору не помешал бы стабилитрон на 6-8 вольт, потому что бывают моменты когда вентилятор стоит (не успел запуститься) и напряжение на его управляющей схеме будет высокое (те-же 12 и более вольт). 12 вольт обычно не опасно, но все-же... я так сжигал компьютерные вентиляторы питаемые от высокого напряжения через резистор.

А если хочется уменьшить тепловыделение, то без импульсного (!!!) понижающего dc-dc преобразователя не обойтись. Его можно купить готовый или собрать самому.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Upgrader писал(а):Есть керамические резисторы вот такие с плоскими гранями:
Изображение
его можно к корпусу-радиатору приклеить-прикрутить, и будет меньше греться.
Гамно китайское в виде заделанного в керамику 2-ваттного плёночника. Ещё и радиатор ему колхозить! :facepalm:
Вот настоящий мощный резистор:
Изображение
которому не нужен никакой радиатор.
Всё остальное - срань басурманская.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

diesel170 писал(а): Гамно китайское в виде заделанного в керамику 2-ваттного плёночника.
Проволовка там. Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Да пиздит китаёза. По моей ссылке реальное фото, где "самовскрытие" всё показало, всю правду наружу...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Так видно же на фото: на резисторе внутри керамической обоймы намотана лента из материала с высоким удельным сопротивлением.
Прогон какой-то, зачем охаивать нормальные резисторы?..
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс июн 03, 2018 19:45:56

Сообщение SpawNBK »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3392445#p3392445"]
SpawNBK писал(а):Есть источник питания 12в 2А.
Что за источник? Как все любят секреты, и тайны.
Если это трансформатор с диодным мостом то на выходе моста должен стоять электролитический конденсатор на 500-1000мкФ.

Питание - снятая с коммутатор d-link плата. Изображение

Схема паял на макетной плате с использованием smd конденсаторов. Может нельзя smd?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

SMD тут ни при чём.
Надо нагрузить выход ИИП, и посмотреть что у него там на выходе творится. Может 7805 просто сходит с ума от ВЧ-грязи. Тогда на её входные ноги обязательно вешать керамику, а до неё можно поставить небольшой дроссель по "плюсу".
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3391942#p3391942"]1) Резисторы и так используются - не подходит по тепловыделению.

2) Схема питаемая и так связана с сетью гальванически, так что развязка теряет смысл.

3) "Голимое китайское ЗУ" не рассматривается без объяснений (а так-же "неголимое" и прочие схемы ИБП)
...
5) Нагрузка меняется от 1-3 мА нет работы силовой части до 10-13 работа силовой части со штатной нагрузкой и 30-35 мА при нештатной нагрузке.[/uquote]
тупое взамопротиворнчащее само себе и основам ТЗ
само по себе экономичное решение предпоолагает наличие ИНДУКТИВНЫХ элементов для хранения и преобразования уровня без потерь=АЛТЕРНАТИВЫ НЕТ и все кто имеет мозк давно это поняли и не пытаются от этого уйти=это просто глупо
а боязнь колеги в плане моточных изжелий ЭТО СВОЕГО РОДА ПАРАНОЯ ..причем старая помнится лет 5 взад он плакался что не умет мотат трансы и чтобы не мотал выходит....выходит дерьмо...
ну ведть нихкто его не заставляет САМОГО мотать -ОТДАЙТЕ ПРОФИ со проф намоточным станком(там есть укладцик и можно намотать даже бескаркасно или типом универсаль
или купить стандартные трансы-дросы в китае...но щас начнется вой что транс зело дорого стоит и там не нужна ГР
есть одно но сила всегда дает огроные помехи и по всем правилам там ОБЯЗАН СТОЯТЬ АНИПОМЕХОВЫЙ ФИЛТР на диф дроселе ... но даже он не может зашитить сам свою начинку апарата на МК от сбоеф если нет ГР и не важно ка она решена там на тране на ИБП ....или даже на фотоэфекте
страно что народ на тупую идею фикс повелся и начал предлагать схемы одна дурнее другой
я могу понять безграмотный народ не умеющий считаать режимы схем в те времена когда симуляторм был тока мозг-програм и компоф умеющих это или не было или они были недоступны народу...вот появилисть публикации из всякой щняги котора горела почем зря просто так и выжигало все вокруг... горе конструкторы тех лет плохо учили ТОЭ или вобше не учились... иначеб не допускали таких ляпоф ка установка к73-17 на 250в в цепь баласника с выпрямителем на 2 диодоф :facepalm: и что ЕЩЕ боле печално этти схемы публиковалисть в литературе тех лет и повторялись неграмотными новичками-которые потом не понимали почему все сгорает сразу или через денек раброты такого БП... печално но в те годы я пытался критиковать такие публикаци на сайте журналла Радио...резултатом стал полный бан...правду админы-модеры там не любили...я не стал делать клоноф и кокинул тот форум ка и болшинство вменяемог0 народу до сих пор кривые от роду схемы гуляют тепперь по просторам интернета просто скопипаженые откудато из подобных мест...
ПС в проме давно принято что если сила киловатная то потери на управления до 50вт считаются пренебрежимо малыми и пытаться их снизить до скажем 5вт глупо и нерентабелно а если страдает надежность и безопаснось НЕДОПУСТИМО
Вас не удивляло ,что в простейшей схеме времен СССР стояли по 1-3 трана ОСМ серии? или подобные мостик на ток раза 3-10 мошне чем потребление ...мощные тиристоры и реле?
просто было требование каждому функциолналному узлу свое питание (ГР от других) вот потому Совок там где не развварован елциным и его командой еще жив и работает....а новомодное гавно через годик дала дуба, испустило дым, повеселило феерверком... и без шансоф починяить
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

SpawNBK, когда ты делаешь цитату, не удаляй из нее необходимые элементы, а то получается хуета вместо цитаты...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="SpawNBK",url="/forum/viewtopic.php?p=3392687#p3392687"][uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3392445#p3392445"][quote="SpawNBK"]
Питание - снятая с коммутатор d-link плата. Изображение[/uquote]
1ну во первых в этом БП(нафотке) 2 выхода 12и 5в ...
но не суть допустим тока 12в есть что резик что 7805 грется будет ОДИНАКОВА НО 7805 ОБЯЗАТЕЛЕН РАДИАТОРУ
А РЕЗИКУ НЕТ...НАДЕЖНОСТЬ С РЕЗИКОМ ВЫШЕ
2
ЧТОБЫ РАБОТАЛА А НЕ ГЕНЕРИЛА 7805 ЕЙ НУЖНЫ КОНДРЫ ОБВЯЗА... ЧТОБЫ МОТОР ЛЕГКО ЗАВЕЛСЯ А НЕ ПИШАЛ НУЖЕН КОНДЕР НЕ МЕНЕ 50МК НА ЕГО ВХОДЕ
ЕСЛИ РАБОТАЕТ НОРМАЛНО БЕЗ КОНДЕРОФ НЕ ПАРЬТЕСЬ
ПО ПОВОДУ ЭТИХ КЕРАМИК КУБИКОФ ИЗ КИТАЯ NT ЧТО НИЗКОМНЫЕ И НА БОЛЕ 7W -ПРОВОЛОЧНИКИ А ВОТ МЕНШЕ
НЕ ТАК ВСЕ однозначно например встречал 2-5ватники где залит металопленочник без краски внутрь прямоуголного кубика цементом -они сгорают мгновено а проволочники немного держат перегруз
но НАШИ ПЭ ПЭВ намного лучше они держат даже 2кратные перегрузки несколко часоф
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3392627#p3392627"]Гамно китайское в виде заделанного в керамику 2-ваттного плёночника.[/uquote]Дурак что-ле. :facepalm: Там проволока спиралью намотана. В том и дело что это не пленочник.
А то что у вас на фото - таких не бывает. Это когда пытаются сэкономить и ищут на alixpress какое-нибудь лютое говно за 5 копеек, а потом рвут жопу - детальки не рабочие :))) :facepalm:

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3392627#p3392627"]Вот настоящий мощный резистор:
Изображение[/uquote]Ну где их купишь??? На помойке? Или за 200 рублей штука. :facepalm: А еще шпильку, гайти для крепления, ведь его х№й закрепишь как иначе на плате, если не колхозом вроде проволок.
Охлаждения никакие проволочные резисторы не требуют - проволока выдерживает. Но при охлаждении импортного радиатором - он выиграет по мощности, потому что плоский легче охладить, чем круглый. С зеленого краска слезет, потрескается, а этот будет работать.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Upgrader писал(а):При охлаждении импортного радиатором - он выиграет по мощности. С зеленого краска слезет, потрескается, а этот будет работать.
Вот здесь точно не надо 3,14здеть. В былые времена из таких резисторов на 7,5вт делали паяльники. Брали резистор на 1к одевали его на жало неисправного паяльника и довольно долго работали.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

да растрескать слеклоэмальна кераме можно толко молотком...оно гдето 1000с держит...примерно при такой их обжигают в азоте
что до китайцев залитую в цемент некрашекну металопленку я встречал нераз...
но в мощных и маломных таки -проволочник залит
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3392803#p3392803"]да растрескать слеклоэмальна кераме можно толко молотком...оно гдето 1000с держит...[/uquote]На, теоретег :)))
Не поленился, нашел резистор с прошлых экспериментов.
Изображение Изображение
Это что? :)))
Более того, припой на выводах даже не расплавился!!!
Хотя резистор до сих пор рабочий, это правда. Но есть и оборванные, горят они тоже легко при превышении тока.

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3392803#p3392803"]что до китайцев залитую в цемент некрашекну металопленку я встречал нераз...[/uquote]Я не встречал. Но и не пользуюсь китайскими подделками.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Ответить

Вернуться в «Питание»