Зарядка Li-on 42В, плата защиты и балансира (BMS 10S)

[ceramicmail]

[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3395650#p3395650"]ceramicmail, тогда назови хотя бы один ОУ, который ЗА пределами диапазона питания будет нормально усиливает разницу, причем, как в плюс (выше напряжения питания), так и в минус...[/uquote]
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3395656#p3395656"]Про выше питания я вообще промолчу.[/uquote]
ОУ -- не корректно написал. Писал относительно измерения тока на малоомном резисторе. В подобных схемах часто применяются оптически развязанные усилители типа HCPL-7850.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3395656#p3395656"]Это плохой вариант использования ОУ. Я бы не стал это проверять, результат не гарантирован.[/uquote]Это очень хороший вариант. Многократно проверенный и надежный.
Например в фонариках так часто ток стабилизируют, там минимальное падение напряжения особенно критично, поэтому сопротивление токоизмерительного резистора может быть 0,05Ом и меньше. С таким резистором без усилителя не обойтись (кроме нескольких очень узкоспециализированных понижаек).

[uquote="sakatgg",url="/forum/viewtopic.php?p=3396285#p3396285"]Здесь посоветовали балансир на ICL7660[/uquote]А зачем?
Это для непонятных банок с большим разбросом только имеет смысл.
В случае нормальных качественных банок (судя по фотке из первого поста) этот балансир будет бороться с результатами дисбаланса, который он сам и создает (ток питания тянется с разных банок по разному).

[sakatgg]

Телекот

Дособрал по совету, по второй предложенной схеме, пока временно - транзистор KT817 и R=0,47 Ом (10Вт).
АК емкостью 5200mA 42В 10S - режим СС шел где-то 6ч и CV - 1ч. Резистор еле теплый, достаточно для малых токов поставить 2Вт.
В течении режима CC I где-то на 10% падает, но это не критично, зато реализация простая

Замеры - первая колонка - выход стабилизатора - U до измерительного R и I и вторая - U на АК
V/A U acc
35,4/0,97 35,0
38,0/0,94 37,6
40,7/0,89 40,3
41,6/0,86 41,2
41,8/0,82 41,5
41,9/0,55 41,7
41,9/0,35 41,8
41,9/0.26 41,8
41,9/0,20 41,9
42,0/0,14 41,9
42,0/0,09 42,0

Подскажите, как реализовать маломощным подстроечным R регулировку уровня I, при условии измерительный R=0,47 Ом (или другой постоянный помощнее) ? Спасибо.

[Телекот]

Для более стабильной работы не нужен такой мощный транзистор, там достаточно КТ3102, чем больше h21 тем стабильнее ток. Для регулировки лучше сделать несколько резисторов на нужные токи и выбирать их переключателем.

[ceramicmail]

[uquote="sakatgg",url="/forum/viewtopic.php?p=3398479#p3398479"]как реализивать маломощным подстроечным R регулировку уровня I, при условии измерительный R=0,47 Ом (или другой постоянный помощнее)?[/uquote]
По простому, для регулировки в "плюс", просто поставить параллельно шунту подстроечник порядка 100-500Ом, средний вывод на базу транзистора.
Для регулировки на уменьшения тока тоже можно, но немного сложнее, типа как тут


[uquote="sakatgg",url="/forum/viewtopic.php?p=3398479#p3398479"]В течении режима CC I где-то на 10% падает[/uquote]Что-бы падение было меньше, токозадающий резистор такого большого номинала лучше поставить до ключа.

[sakatgg]

Телекот

КТ3102ЕМ есть (h21=600), но он по U не подходит. Нашел какой то с h21=500 (с белой и зеленой точкой)



Ток увеличился до 1.2А, еще параллельно R=0,47Ом поставил 2.2Ом (3.87Ом в итоге) - I стал 1.43А, в принципе больше не надо, БП на 1.25А использую.

До 42.0В I снижается до 1.23А (на АК 41.5В). Правда немного U стабилизации поднял до 42.2В на ХХ( на АК в конце 42.1В), из-за проводов длинных.



[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3398573#p3398573"][Что-бы падение было меньше, токозадающий резистор такого большого номинала лучше поставить до ключа.[/uquote]

Не могли бы вы на схеме в sPlan показать как именно? Вместе с транзистором переносить?

[Телекот]

В этой схеме на транзисторе ограничителя тока напряжение 3-4в.
Да надо предупредить что между затвором и истоком полевика нужно поставить стабилитрон 7-12в, который будет ограничивать напряжение на затворе во время переходных процессов. Почему то авторы схемы это упустили.

Добавлено after 7 minutes 37 seconds:

Что-бы падение было меньше, токозадающий резистор такого большого номинала лучше поставить до ключа.

1. положение резистора не будет влиять на падение напряжения.
2. где вы здесь нашли ключ? Это линейная схема и ключей в ней нет.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399369#p3399369"]1. положение резистора не будет влиять на падение напряжения.[/uquote]Я не писал про падение напряжения.
Я писал о падении тока до достижения напряжения стабилизации.
В области малых токов, коэффициент усиления немного увеличивается при увеличении напряжения коллектор-эмиттер.
При большем коэффициенте усиления, падение тока стабилизации, по этой схеме, начнется при напряжении более близком к напряжению стабилизации.
Если поставить транзистор VT3 (с токозадающим резистором) перед регулирующим полевиком, то напряжение коллектор-эмиттер на транзисторе VT3 увеличится.

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399369#p3399369"]2. где вы здесь нашли ключ? Это линейная схема и ключей в ней нет.[/uquote]Ну да, не точно. Но ведь понятно, что имелся в веду регулирующий полевик.

[Телекот]

Я писал о падении тока до достижения напряжения стабилизации.

при достижении напряжения стабилизации ограничение тока прекращает работать и ток задаёт сама батарейка.

[ceramicmail]

Я не писал "при достижении". Я писал "о падении тока до достижения напряжения стабилизации".
[uquote="sakatgg",url="/forum/viewtopic.php?p=3398479#p3398479"]35,4/0,97 35,0
...
41,9/0,55 41,7
...
41,9/0,20 41,9
42,0/0,14 41,9[/uquote]
Ток начинает падать немного не доходя до стабилизации напряжения. Это типично для зарядок лития, но у разных зарядок переход от CC к CV происходит немного по разному и при разном напряжении (есть и вообще без фазы CV).
Во многом это определяется характеристикой источника питания.
В частности, можно приблизить (в небольшой степени) начало падения тока к моменту стабилизации напряжения, немного изменив схему.

[Телекот]

немного изменив схему.

так предложите свой вариант.

[ceramicmail]

Я и предложил:[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3398573#p3398573"]поставить до ключа.[/uquote]

Изображение2.jpg

(29.78 КБ) 1673 скачивания

[Телекот]

не видел схему

Добавлено after 9 hours 9 minutes 18 seconds:
Вы это уберите, не позорьтесь. Лучше почитайте как работают транзисторы что бы таких ляпов не делать.
На выходе вашей схемы будет всегда на 3-4 в меньше чем на входе, и не будет не какой стабилизации и не какого ограничения тока.

[ceramicmail]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399879#p3399879"] Вы это уберите, не позорьтесь. Лучше почитайте как работают транзисторы что бы таких ляпов не делать.[/uquote]
Ну да, согласен. Что-то я себе придумал, даже структура транзистора не та.

[sakatgg]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3399369#p3399369"]Да надо предупредить что между затвором и истоком полевика нужно поставить стабилитрон 7-12в, который будет ограничивать напряжение на затворе во время переходных процессов. Почему то авторы схемы это упустили.[/uquote]
В случае, предложенный автором, стоит IRF840, думаю стабилитрон лишнее. Если ставить какой другой мосфет на 55В или 60В, тогда не помешает.



[uquote="ceramicmail",url="/forum/viewtopic.php?p=3400019#p3400019"]Ну да, согласен. Что-то я себе придумал, даже структура транзистора не та.[/uquote]
Хорошо не успел дорожки резать под этот вариант, дремель уже достал.
=======================

Тестирую в процессе и плату BMS 10S - делаю заряд до 42.1В (балансиры включаются только под конец заряда, подольше подержать для выравнивания), по ячейкам - на 8 по 4.21В, и на двух - 4.20В и 4.22В.

Разряд отсекается чётко на 2.5В (при конечном I=1.5А). причем балансир работает, т..к. при разряде по одной ячейке отсечка шла, после цикла - по другой ячейке отсекала.

Балансир желателен по любому, даже если изначально все АК из партии.

Принесли АК от косилки, 6 лет отработали. На 2х ячейках по нулям. Зарядка без балансира, 42В на оставшиеся 8S - окончательно добивает.
Если бы хотя бы раз в сезон отбалансировать, дольше прослужили. На оставшихся ячейках еще 50% емкость ол паспортной.
=======================

По балансиру на ICL7660 - форумчанин kirich на муське ответил - проблема с быстрым разогревом МС была и у других, кто пробовал больше 2S собирать на ICL7660.

Короче нужны первопроходцы для отыскания причины и решения проблемы

[Телекот]

В случае, предложенный автором, стоит IRF840, думаю стабилитрон лишнее.

стабилитрон должен ограничивать напряжение на затворе, а оно практически у всех транзисторов ±20в

[sakatgg]

Так понимаю будет выглядеть так.

[Телекот]

стабилитрон надо перевернуть.

[sakatgg]

Ок, перевернул, так правильно.
Хотя не понял почему так, ведь стабилитрон включается под обратное U,

P.S. Когда на затворе U больше чем на истоке, тогда поонятно.

[Телекот]

Так правильно, на затворе напряжение больше чем на истоке, он и включен обратно.

[sakatgg]

[uquote="sakatgg",url="/forum/viewtopic.php?p=3396285#p3396285"]Короче лыжи не едут Подскажите, что не так? Предположения:

1. Кондеры большей емкости емкости и не полярные ставил.
2. Порядок, последовательность подключения АК к схеме должен определенный.
3. Количество ячеек слишком большое, возможно больше 6 нельзя.

На vrtp.ru вопрос по порядку подключения АК к плате с ICL7660 задавали, но конкрктного ответа не было.[/uquote]

Всё-таки разобратся с проблемой подключения АК к плате балансира на ICL7660 10S.

Если подключать АК с 1-ой ячейки от + , по одному, друг за другом - эффекта большого тока и разогрева нет.

Ночку пусть постоит, глянем как балансирует, небольшой разброс 3.39-3.40В на АК есть.

Правда выводы LV отпаяны сейчас (для U выше 3.5В), как это повлияет незнаю.

Теперь надо пробовать разьем одним движением вставлять, как будет вести схема.



P.S. Ночь постоял, на 2х ячейках так и осталось по 3,39В, похоже надо подзарядить выше 3.5В, чтобы балансир заработал.