Мелкие вопросы по УНЧ.

[As]

Минус этого и подобных усилителей - переменная глубина общей ООС, выходной каскад работает в режиме В, а значит, и петлевое усиление будет заметно разным при открытых и закрытых транзисторах... Звучание будет ОЧЕНЬ сильно зависеть от свойств ОУ и многих других элементов... Стоит ли собирать такую капризную схему - каждый решает сам...

[Slabovik]

Господа, ну какое петлевое усиление?

Такое. Вот данные от моделирования усилителя, правда, использованы зарубежные модели транзисторов (причина, надеюсь, понятна), что сути в общем-то не меняет



Верхний график - петлевое усиление. Нижний - сдвиг по фазе.
Чётко видно, что при уменьшении R19 R20 усиление растёт, но фаза запаздывает сильнее. Что вполне логично. И 10 Ом - это как раз нечто разумное.

As, выходной каскад переводится в АВ установкой на место VD5 двух последовательно включенных диодов. Естественно, нужен их тепловой контакт с радиатором. Также можно аналогично заменить двойными диодами (1N4148) цепочек VD3R5 и VD4R6.

p.s. Но у этого усилителя imho недостаток тока управления выходным каскадом... Надо попробовать выходной каскад перевести с одиночного ЭП на "двойку"...

[Vvvvvvv]

Исходные данные:

Питающее напряжение Uи.п.=12 В.

Выбираем транзистор, например: Транзистор КТ315Г, для него:

Pmax=150 мВт; Imax=150 мА; h21>50.

Принимаем Rк=10*Rэ

-------------------
Вопрос- почему всегда принимают значение Rэ как в 10 раз меньшее чем Rк ??? Ведь етот резистор нужен только для обратной связи для компенсации тока при изменении температуры, а делитель образуется назгрузкой и Rк - поетому не вижу смысла ни в Rэ и не вижу сути коефициента 10 . Объясните

[Slabovik]

Чисто эмпирически, когда Rэ уже существеннен, но ещё остаётся верным соотношение Rэ<<Rк. В конкретной конструкции отношения могут быть другие.

[Vvvvvvv]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3392822#p3392822"]Чисто эмпирически, когда Rэ уже существеннен, но ещё остаётся верным соотношение Rэ<<Rк. В конкретной конструкции отношения могут быть другие.[/uquote]
Не очень , почему Рэ должен быть много меньше Рк? и какое отношение ето имеет к предложенному коефициенту?

[Slabovik]

Потому что ток коллектора течёт последоватльно и через Rк и через Rэ. А сигнал снимается только с Rк.
Вы в зависимости от своих местных условий спокойно можете выбрать соотношение как 10:1, так и 5:1 и 22:1...

[Vvvvvvv]

Почему сигнал снимается только с Рк? по идее должен быть делитель . А падает напряжение одно и тоже если я поменяю резсторы между Рэ и Рк местами - снимая параллельно с Эмитерной цепи например. Я так и не понял зачем вообще берут разные значения Рэ и Рк . Попробуйте объясните подругому , мб допрёт

[Slabovik]

Будете снимать с Rэ - не получите усиления по напряжению.
Будут Rк и Rэ одинаковыми - также не получите усиления по напряжению.

p.s.

Попробуйте объясните подругому , мб допрёт

Я вроде не экзамен сдаю - это вам нужно. Вы и думайте...

[Jhons]

[uquote="Egoist42",url="/forum/viewtopic.php?p=3392481#p3392481"]Здравствуйте. Подскажите, какова роль R19, R20 в эмиттерах VT3,VT4? По даташиту макс импульсный ток коллектора 3а, но при напряжении 50v возможен ток 5а.

Взял здесь.[/uquote]Стабилизация РТ.
http://www.skilldiagram.com/gl2-13.html

[aen]

Про "теплый германиевый" звук сюда перенес.
viewtopic.php?p=3397235#p3397235

[AgentWatcher]

Приветствую всех!
Столкнулся с весьма странным (для меня, дилетанта) явлением на TDA2006. Собранный строго по даташиту, вариант с однопорярным питанием, выдаёт жуткие искажения (треск, скрежет, челчки) при питании 12-15 вольт (запитывал от лабораторника).
При снижении питания усилителя до 3-5 вольт (!) звук нормализуется, но громкость получается скромная (колонка 8 Ом), даже какой-нибудь затрапезный TEA2025 качает раз в 10 громче.
Если из УНЧ убрать цепь ООС, зацепив вторую (инвертирующую) лапку через кондёр на землю (минуя резисторы ООС), усилитель начинает работать на напряжении 12 вольт, какое-то время с приемлемым качеством звука, но в итоге (минуты через полторы) появляется медленно нарастающий клиппинг сводя качество на нет.
Пытаясь найти решение, собрал три отдельных усилителя на TDA2006 (один "стерео" с двумя микросхемами, и два моно) проверял каждый в отдельности - везде одна и та же ерунда!
Пробовал играть с номиналами резисторов в ООС - результат особо существенно не изменился.
В общем, сижу чешу репу, уже просто нет идей в чём может быть дело... может я чего фундаментального не понимаю?
Подскажите пожалуйста.

[As]

Неудачный монтаж = возбуд...

[AgentWatcher]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3400980#p3400980"]Неудачный монтаж = возбуд...[/uquote]

Почему же тогда без ООС он таки работает какое-то время без нареканий?
Плюс, если цепь ООС подкидывать во время работы - секунды две звук становится идеальным, после чего громкость плавно падает уходя в треск и искажения (такое впечатление, как будто это плавный заряд или разряд кондёра - уж больно равномерное затухание). В момент отключения от питания так же происходит кратковременный скачок громкости.
И так на всех трёх вариантах усилителя.
Грешил на помехи от лабораторника, запитал от 12 вольтового аккумулятора - картина та же самая.

Единственный момент озадачил - на схем.нет нашел схему УНЧ с TDA2006, где используются кондёры с рабочим напряжением 50/63 Вольта.
В моём же случае все кондёры на 16 вольт (при тех же номиналах ёмкости), т.к. я изначально рассчитывал питать устройство от 12-15 вольт, и не увидел смысла ставить бОльшие бочки. Не может же это быть причиной.... или может??

[As]

А как Вы от аккумулятора получили двухполярное питание для микросхемы?

[AgentWatcher]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3401184#p3401184"]А как Вы от аккумулятора получили двухполярное питание для микросхемы?[/uquote]
Все три усилителя делал по однополярному варианту питания. По этому с аккумулятором всё просто - плюс/земля и всех делов.
И вот к слову, рабочая точка на первой лапке устанавливается делителем напряжения из трёх резисторов по 100кОм (т.е. постоянное напряжение на неинвертирующем входе получается 1/3 от напряжения питания).
Если один из резисторов убрать (т.е. подать на неинвертирующий вход 1/2 напряжения питания) громкость звука возрастает многократно (с подключенной ООС), но опять же через минуту нарастает клиппинг (как если бы ООС отсутствовала).

[As]

А тупо режимы измерить не пробовали? (и как у Вас получилось с делителя из двух одинаковых резисторов получить 1/3 напряжения питания - тоже непонятно... Делитель довольно высокоомный, 830 мультиметр будет сильно врать - нужен хотя бы 890... )

[AgentWatcher]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3401216#p3401216"]А тупо режимы измерить не пробовали? (и как у Вас получилось с делителя из двух одинаковых резисторов получить 1/3 напряжения питания - тоже непонятно... Делитель довольно высокоомный, 830 мультиметр будет сильно врать - нужен хотя бы 890... )[/uquote]

В смысле режимы измерить, как? Осциллографа у меня нет, мультиком только постоянку можно измерить более/менее. На выходе всегда половина напряжения питания (между четвертым контактом микросхемы и землёй), хоть при 5 вольтах питания хоть при 15. Что там еще можно измерить?

Ну на счёт 1/3 я вероятно спутал с падением напряжения в плече делителя (R1). Может мультик и привирает конечно, но судя таки по его показаниям, при питании 12 вольт, на выходе микросхемы постоянка 6.2 вольта, на неинвертирующем входе 2 вольта, на инвертирующем 1.5 вольта. Между неинвертирующим и инвертирующим - 0.5 вольт. Показания чуток подыгрывают в пределах 0.1 Вольт, но в целом картина такая. Вроде же всё по феншую, или я что-то упустил?

[korob]

при питании 12 вольт, на выходе микросхемы постоянка 6.2 вольта, на неинвертирующем входе 2 вольта, на инвертирующем 1.5 вольта.

Три взаимоисключающих режима. У Вас что за мультиметр? По ходу входное сопротивление у него низковато, и он "подсаживает" напряжение на входах при измерении. Ну судя по тому что на выходе Uп./2 то МС всё таки входит в режим.

Входной разделительный конденсатор у Вас какой? В однополярной схеме с такими номиналами резисторов делителя напряжения и цепи ООС его нужно уменьшить на порядок, до 220...330нФ. Это же касается и конденсатора в цепи ООС (уменьшить до 2,2...3,3мкФ).

[As]

...А потом окажется, что микросхема припаяна длинными тонкими проводами, блокировок по питанию нет, провода входа и выхода - длинные и идут параллельно...

[AgentWatcher]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3401252#p3401252"]

при питании 12 вольт, на выходе микросхемы постоянка 6.2 вольта, на неинвертирующем входе 2 вольта, на инвертирующем 1.5 вольта.

Три взаимоисключающих режима. У Вас что за мультиметр? По ходу входное сопротивление у него низковато, и он "подсаживает" напряжение на входах при измерении. Ну судя по тому что на выходе Uп./2 то МС всё таки входит в режим.

Входной разделительный конденсатор у Вас какой? В однополярной схеме с такими номиналами резисторов делителя напряжения и цепи ООС его нужно уменьшить на порядок, до 220...330нФ. Это же касается и конденсатора в цепи ООС (уменьшить до 2,2...3,3мкФ).[/uquote]

Мультик DT-182 "карманный" (аналогичен 830му на сколько мне известно).

На стерео варианте входные кондёры плёночные 2.2 мкФ, в моно в одном варианте плёнка 1мкФ, в другом электролит 10мкФ - это к тому, что результат на всех трёх вариантах по сути одинаково неудовлетворителен, а номиналы брались из даташита (в первых двух случаях) и из "схем.нет" (в третьем).

За подсказку благодарю, хоть какая-то зацепка теперь есть)
А уменьшение ёмкости на порядок по входу не погубит низкие частоты? Странно что в даташите номиналы приведены именно в таком соотношении...
И нет ли варианта с заменой номиналов резисторов в делителе и ООС, вместо принесения в жертву ёмкости?

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3401264#p3401264"]...А потом окажется, что микросхема припаяна длинными тонкими проводами, блокировок по питанию нет, провода входа и выхода - длинные и идут параллельно... [/uquote]

Не, ну не настолько всё плохо =) Выполнен усилитель конечно на паечной монтажке, но сечения для "дорожек" не жалел (особенно по шине питания и земли), а вход с выходом скорее перпендикулярны но уж никак не параллельны.