Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Пн авг 03, 2020 15:01:55

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 15:47:02 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 23:41:37
Сообщений: 39
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
Здравствуйте, уважаемые профессионалы и любители! Очень нужен Ваш мудрый совет, возможно помощь.
Начнем сначала, но кратко.
Собрал бюджетненький станок чпу, для которого нужно бюджетное питание 36 В. Решил: надо переделать бп АТХ заодно изучу наконец импульсники.

Проблема в очень больших пульсациях. На выходе, в данный момент, 36 В При токе 5А.(долго не держал)
в процессе два раза нечаянно заземлял минус диодного моста. лечилось заменой диодного моста, предохранителя и транзисторы Q1/Q8 заменены на P14NK60ZFP.
Прошу Вас посмотреть картиночки и указать если что-то не так, к сожалению заведомо рабочий бп не посмотрел, и о формах сигнала не имею представления.

за основу взят бп Power Man IP-s450aq3-0.
основной ШИМ: UC3843
дежурка ШИМ: ICE2A0565Z
мультивизор: WT7525 (выброшен)
на выходе запараллелены два сдвоенных диода шоттки. терпимо греются даже без нагрузки.

точная схема не найдена. похожая ниже. Все что красным крестом - удалено. все что оранжевым - не было в моем бп. цифрами обозначены осциллограммы. Был разобран перемотан транс и заново собран (может дело в нем, есть трещенка в сердечнике)

Дроссель посчитал так(но ошибся намотал 52 витка):


конденсатор на выходе (какой был) - 1000мкФ 100В
цифры со схемы:
1)

2)

3)

5)

6)

7) в режими АС

Заранее Спасибо!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 16:10:51 
Это не хвост, это антенна

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 352
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03
Сообщений: 1406
Рейтинг сообщения: 0
Если диоды греются без нагрузки, значит через них течет ток.
Или прямой ток, тогда пробивает конденсатор.
Или скорее всего обратный ток, потому что шотки низковольтные.


Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 16:59:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 7166
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 14968
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Hiperboloyd писал(а):
терпимо греются даже без нагрузки.
100В диодам очень плохо в таком БП... Диоды то хоть как на схеме включены, прямой и обратный? Или обратный тоже вырезан?


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $30 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay + Шестое юбилейное мероприятие в процессе
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 17:16:37 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 3218
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 0
Вот тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p2842942 kentgaryk подавил пульсации уменьшением до 100 ом резистора питающего светодиод оптопары обратной связи. У вас это кажется R31 (1 kOm).
Сама схема тут https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=260.


Вернуться наверх
 
Вебинар «Каждому ключу — свой драйвер» (13.08.2020)

Компания КОМПЭЛ приглашает вас принять участие в вебинаре, который будет посвящен теме драйверов управления транзисторами компании Infineon. Мы рассмотрим четыре различных технологии изготовления микросхем драйверов, в чём их отличия и особенности.

Зарегистрироваться на вебинар>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 17:20:13 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 0
Был разобран перемотан транс и заново собран (может дело в нем, есть трещенка в сердечнике)
Это что, про зазор?
Чем L7 C5 R74 не понравились?


Вернуться наверх
 
Меньше не бывает: неизолированные микро-DC/DC нового поколения R4 от Mornsun

Компания Mornsun разработала серию R4 неизолированных импульсных стабилизаторов напряжения в новом миниатюрном конструктивном исполнении. Уменьшение коснулось не только размеров, на 80% меньше существующих преобразователей, но и стоимости.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 17:39:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 113
Рейтинг сообщений: 6389
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 27605
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 1
100в диоды в 36в БП??? очень оптимистично...там и 250в в притык будет...

_________________
Мудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет... и МЧС опаздает
и таки теперь Дураки и Толерасты умирают по пятницам!


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 19:58:49 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 23:41:37
Сообщений: 39
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
100В диодам очень плохо в таком БП... Диоды то хоть как на схеме включены, прямой и обратный? Или обратный тоже вырезан?

Поменять на 200в или на обычные быстрые высоковольтные?
Про включение завтра посмотю и напишу,чтоб сейчас не соврать

Добавлено after 1 hour 4 minutes 6 seconds:
Это что, про зазор?
Чем L7 C5 R74 не понравились?

Не про зазор.. когда стягивал при склейке лопнул крайний керн(если правильно назвал) одного Ш-образного сердечника. Сразу залил это дело компаундом. После погонял транс по частотам до 1МГц с помощью генератора. На вторичке смотрел такой же красивый синус,меньшей амплитуды. Решил что транс норм. Если по осциллограмме видно насыщение(читал что это как то можно определить), то сердечник заменю. Сразу не стал, потому что компаунд сложно расковырять.
L7 C5 R74 - в моем бп не было и места для монтажа также нет.

Добавлено after 58 minutes 53 seconds:
100в диоды в 36в БП??? очень оптимистично...там и 250в в притык будет...

Спасибо! Я не этот момент не принял во внимание. Пока сегодня не выложил фото с осциллограммой после транса, где амплитуда судя по клеточкам больше 200в. Обычные диоды в корпусе с теплоотводом я могу туда поставить? Шоттки высоковольтных мало


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 20:22:34 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 46
Рейтинг сообщений: 1057
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 6014
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 1
Очень плохая схема, тяжелый режим диодов и прочее. Я бы порекомендовал на 494 нацти полумостовой, выкинуть дгс, отрезать косу и сделать на 100 вольтовых шотках полный мост


Вернуться наверх
 
Бытовой пирометр АКИП-9312 – просто удобно!

Диапазон 35 °С ...42°С (температура тела) погрешность 0,3 °С
Диапазон 0 °С ...100°С (бытовая сфера) погрешность 1,0 °С
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Вт июл 03, 2018 20:29:47 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 1
Не про зазор.. когда стягивал при склейке лопнул крайний керн(если правильно назвал) одного Ш-образного сердечника. Сразу залил это дело компаундом. После погонял транс по частотам до 1МГц с помощью генератора. На вторичке смотрел такой же красивый синус,меньшей амплитуды. Решил что транс норм. Если по осциллограмме видно насыщение(читал что это как то можно определить), то сердечник заменю. Сразу не стал, потому что компаунд сложно расковырять.
L7 C5 R74 - в моем бп не было и места для монтажа также нет.
По поводу трещин и намотки трансформатора, R14 сильно греется?
По выходящему "синусу" видно насыщение.
Изображение
Диоды ставь не на выходное напряжение, а исходя из Кт.
В параллель электролитам поставь пленки.
Ну и фильтр бы на выход.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2018 07:59:59 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 3218
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
Обычные диоды в корпусе с теплоотводом я могу туда поставить? Шоттки высоковольтных мало

Ставят туда "обычные" быстрые диоды - фасты, ультрафасты. Паспортный ток указывается для того корпуса в котором они исполнены. Хотя радиаторы можно приспособить для любого корпуса, с улучшением перегрузочной способности по току. Изначально вопрос был вроде не про диоды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2018 08:32:58 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 23:41:37
Сообщений: 39
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
Изначально вопрос был вроде не про диоды.


Спасибо за ответ! Думаю стоит принять во внимание все недочеты, коли сам не сообразил.

Добавлено after 4 minutes 14 seconds:
По выходящему "синусу" видно насыщение.
Диоды ставь не на выходное напряжение, а исходя из Кт.
.

Понятно. Постараюсь заменить сердечник и поставить кондеры.
Простите, что такое Кт?

Добавлено after 1 minute 14 seconds:
Очень плохая схема, тяжелый режим диодов и прочее. Я бы порекомендовал на 494 нацти полумостовой, выкинуть дгс, отрезать косу и сделать на 100 вольтовых шотках полный мост

Спасибо! Постараюсь выполнить все рекомендации, если ничего не выйдет, тогда возьму за основу другой бп.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2018 09:18:14 
Вымогатель припоя

Карма: -3
Рейтинг сообщений: -90
Зарегистрирован: Пн ноя 26, 2012 10:00:20
Сообщений: 574
Рейтинг сообщения: 1
Понятно. Постараюсь заменить сердечник и поставить кондеры.
Простите, что такое Кт?

Можете предоставить логику рассуждений, как христоматийная картинка "синуса" на выходе насыщающегося трансформатора привела к выводу, что нужно менять сердечник?

Коэффициент трансформации.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2018 09:19:07 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 7166
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 14968
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
vlasovzloy писал(а):
Очень плохая схема, тяжелый режим диодов и прочее.
Чем интересно прямоходовый "косой мост" плох и тяжел? И почему все мощные БП АТХ поголовно делаются по этой схеме? А так же процентов 70 сварочных инверторов.
И расчет трансформатора тоже увидеть бы было не плохо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2018 19:59:46 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 23:41:37
Сообщений: 39
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
Можете предоставить логику рассуждений, как христоматийная картинка "синуса" на выходе насыщающегося трансформатора привела к выводу, что нужно менять сердечник?

Ваше высказывание
По поводу трещин и намотки трансформатора, R14 сильно греется?
По выходящему "синусу" видно насыщение.

R14 греется сильно.
я предположил что речь идет о моих осциллограммах. Точнее что Вы увидели на них насыщение))))

Добавлено after 11 minutes 46 seconds:
Диоды то хоть как на схеме включены, прямой и обратный? Или обратный тоже вырезан?

перерисовал схему выхода с бп


Добавлено after 11 minutes 21 second:
И расчет трансформатора тоже увидеть бы было не плохо.

Если честно, то почти на бум. При расчете транса получилось 15 витков(но т.к. первый раз этим занимался, то возникли сомнения). Товарищ посоветовал посчитать Вольты/Виток и пропорционально увеличить вторичку, получилось 18 витков. В итоге при намотке хорошо уместилось 16 витков, так и было оставлено. :oops:

Добавлено after 9 hours 4 minutes 50 seconds:
Ребят, сейчас листал схемы импульсных однополярных БП. Там везде на выходе один диод стоит и никаких RC цеплчек. Может онулировать второй диод (обведенный). На моем бп в этом месте(где стрелка) было минус 12 вольт.

Или это полумост необходим т.к. однотактный бп? Соотвеьственно вопрос, не предпочтительнее ли полный мост собрать?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Ср июл 04, 2018 20:18:19 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 7166
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 14968
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Один диод ставится в обратноходовых преобразователях, а два диода и дроссель - в прямоходовых, который собственно у вас. В обратноходовом роль дросселя выполняет сам трансформатор.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Чт июл 05, 2018 20:44:08 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 23:41:37
Сообщений: 39
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0
R14 сильно греется?
греется сильно,как исправить не подскажите? Номинал резистора увеличить?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 09:28:07 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 3218
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 1
Резистор и должен греться. Если не перегревается и номинал в порядке, то трогать его нет нужды.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 09:51:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 162
Рейтинг сообщений: 7166
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Сообщений: 14968
Откуда: Рыбинск
Рейтинг сообщения: 1
Медали: 1
Лучший человек Форума 2017 (1)
Резистор греется сильно, потому, что импульсы на обмотке в три раза больше стали, нужно уменьшить емкость конденсатора в цепочке, либо сопротивление резистора, либо увеличить его мощность.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 10:21:19 
Первый раз сказал Мяу!

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 7
Зарегистрирован: Пт авг 08, 2008 23:41:37
Сообщений: 39
Откуда: Penza
Рейтинг сообщения: 0


Спасибо!
Заменил выходные диоды на ультра фаст 600в 15а(mur1560)
Картина изменилась. Под нагрузкой около 5а такая ерунда:
пленка параллельно электролиту картину почти не меняяет.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Проблемы переделки БП ATX на 36в(пульсации)
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2018 18:15:00 
Друг Кота

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 488
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Сообщений: 3218
Откуда: постнурсултанат Понтостан
Рейтинг сообщения: 0
По-моему обратная связь немного тормознутая вот и звенит. Попробуйте уменьшить резистор который я упоминал. Хотя бы раза в три и сравните осциллограммы.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  1,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: goldmen8, Imr, Ivanoff-iv, pcb432, Starichok51 и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y