Симистор открывается и больше не закрывается

[musor]

оптопара ненадедна потенциално в силовых цепях дохнут они а с ними и сила ТГР надежнее и неубиваемы
есть конечно спец драйвы на оптике но стоят они ка вся ваша схема...
трансик тим199 или подобный https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... _WdXaVFBPh
надежнее управлять ими на до кт 117 все остално гавногалимое
если у вас оно както рботало по непроавилной схеме- ЧТОЖ бывает везет,но или хрязи добавилось в сети или еще что и все подохло...

[nikostap]

Ширина управляемого импульса 100 мкс, по углу мне сложно с ориентироваться скажу что это 1\4 от фазы, смещение импульса от нуля могу поставить любое, вплоть до полного открытия. На фото синий это детектор нуля, желтый импульсы. Не обращайте внимание на помехи, это из за длинных проводов к осцилографу, если мерить на плате то там все чисто.

Волшебный резистор стоит в нагрузке перед диодным мостом на 33 ком

Спойлер

Можно по поводу управляющих трансов по подробней? Имеется ввиду 1 к 1 тран для управления симистором?

[DC-AC]

Импульс короткий слишком для такой схемы раскачки..Надо подумать, что могло происходить

[Полосатый]

Волшебный резистор стоит в нагрузке перед диодным мостом на 33 ком

Про волшебные ничего не могу сказать, а реальный должен быть именно указанного номинала и должен подключаться к указанным выводам симистора.

[DC-AC]

nikostap, скорее всего проблема появлялась при непрерывном токе дросселя и причиной является включенная оптика 3023 вместе с силовым симистором. При переключении тока дросселя между сетью и диодами моста может происходить резкий dI/dt переходной процесс, а открытая 3023 оптика по такой схеме его не держит и не закрывается. Происходил сразу реверс тока оптики а затем и силового симистора. Резистор в 33кОм как активный снаббер смягчил процесс переключения. В данную схему лучше поставить MOC3052, обратите внимание на даташитное подключение для индуктивной нагрузки (есть RC цепь), можно оставить и резистор 33кОм и управлять импульсом чуть шире, чтоб было чётче включение.
По поводу резисторов, между управляющим выводом и катодом. У тиристоров и симисторов, особенно мощных, очень низкое собственное сопротивление между этими выводами, его можно промерить обычным мультиметром. Какой смысл ставить резистор 1кОм между электродами прибора, сопротивление между которыми само по себе более чем на порядок меньше??? Ведь очевидно где потечёт ток. Примеры - тиристор 40TPS12 - 15Ом, тиристорные модули MTT80-10 от 20 до 80Ом, симисторы ТС122-20-10 20Ом, симистор BTA41800B - 60Ом.. Максимальные значения из опыта работы с тиристорами и замеров были примерно около 100Ом, а мощные тиристорные модули и таблетки на сотни ампер имеют сопротивление между катодом и уэ иногда и менее 10Ом.

[Полосатый]

Смысл в том, чтобы поставить и убедиться, что смысл есть Во всех грамотных схемах этот резистор присутствует.

*

Поэтому сначала надо сделать грамотно, а потом жаловаться что не получилось.

[DC-AC]

Пробовал ТС его ставить и ничего ему это не дало, т.к. физическая причина сбоя работы не в этом. Это как "все ставят и я ставлю" а в чём смысл..а так якобы положено..

[musor]

ну резистор этот полезен ибо через него будет сливаться утечка при нагреве и его номингал доджн быть порядка 47-68 ом...
про низкое сопротивление гати в совковых силовых это верно особеот в ВВ и поэтому показано управление четез трансик мощными импулсами с крутыми фронтами от отделного мошного источника а не по аноду через оптотирики!! часто при работе схемы с питанием опториака от анодной цепи минимальные токи углы управления силно ограничены...
....

[nikostap]

DC-AC Как раз пришли Моки на 600в попробую их поставить и увеличу импульс до 200мкс, посмотрим что из этого выйдет)) Спасибо, за информацию.

[Полосатый]

У тиристоров и симисторов, особенно мощных, очень низкое собственное сопротивление между этими выводами, его можно промерить обычным мультиметром.

Мультиметром можно и "сопротивление" диода померить. Там нет активного сопротивления.

Пробовал ТС его ставить и ничего ему это не дало, т.к. физическая причина сбоя работы не в этом.

Это другое дело. Только надо не пробовать иногда, а сразу сделать нормально.

[DC-AC]

Мультиметром можно и "сопротивление" диода померить

Да что вы, и в обе стороны одинаковое?
Там специальный режим есть для проверки диодов, показывает прямое падение. Возьмите и померяйте. Между уэ и катодом тиристора конструктивно получается структура с низким сопротивлением/
Раньше в схемах тоже ставил резисторы, ом по 200 обычно, на T122 и МТТ модули, потом перестал ставить, никакой разницы нет, всегда чёткая работа. Возможно на КУ202 нужны эти резисторы, чтоб от щелчка выключателем не открывались загрубить чувствительность на включение, но нужно мерить сопротивление и подбирать конкретный резистор. А тиристорные модули IXUS MCC 95-16 вообще 7Ом сопротивление управления.

[Полосатый]

Специально же приложил рисунок. Да, между УЭ и Э2 в обе стороны одинаковая проводимость. Величина этой проводимости зависит от уровня легирования, но активных резисторов там нет. Это классический симистор, а в какие-то модули может и встраивают, как диоды в транзисторы.

[nikostap]

Вообщем, история повторяется, еще на одном устройстве, отработавшем уже почти год, начались такие же симптомы, только теперь когда запаял резистор в нагрузку он никак не помог( Посоветуйте готовую схему управления 220 на индуктивную нагрузку, я с высоким напряжением плохо дружу и только познаю, пока сам что то придумаю год пройдет. А время горит, и с ним еще одно место))

Единственное условие управление должно быть цифровое. К сожалению наш начальник как и многи ударился в цифру и все тут. Написать мне управление не проблема, а вот с высоким бяда(((

[musor]

в некоторых триакахи правда встроеный резистор образованый областью силно легированого пп ДЕСЯТКИ ОМ НО ни ВЕЗДЕ

[DC-AC]

Вообщем, история повторяется

Надо разбираться в точной причине. Попробуйте, если есть возможность поставить дополнительный обратный диод после моста (высоковольтный, например FR607)


Работает несколько лет цифровая схема регулирования возбуждения на оптике, регулирует ток от 1 до 20А, тиристоры и датчик тока стоят в фазном проводе.

В данной конфигурации сбоев не было. А вот для регулировки трансформаторов или больших индуктивностей с заходом в диапазон малых токов, близким к току удержания силовых тиристоров она уже не подходит, тогда на каждый тиристор нужно вешать свой MOC через шустрый диод (приводил схему на споттер), иначе при не включении силового тиристора индуктивный ток легко проходит через включившийся маленький оптосимистор, а потом он не закрывается при реверсе напряжения (dU/dt).

Примерная схема привода ЭПУ, тут применяется импульсный трансформатор

[nikostap]

на счет диода попробую, правда долго будет, ибо в конторе заказ деталей от 2 недель поставка. По нижней схеме правильно ли я понимаю, что это тот же симистор только управление через импульсный трпнс вместо МОС?

Добавлено after 7 hours 9 minutes 33 seconds:
В теории я же могу сделать по сути транс с отводами, и переключателем переключаться между обмоток для регулировки напряжения, вопрос нужно ли будет как то защищать транс от индуктивной нагрузки? По сути это будет самое надежное средство в плане управления, в отличии от управления триаками. Или я ошибаюсь?

[Полосатый]

Если тиристор сильно греется, то либо превышен допустимый ток (может и китайцы недоделали), либо он уже загнулся. У него два состояния - открыто/закрыто - ни в одном из них он сильно греться не должен.
К дохлому тиристору добавлять резисторы уже не имеет смысла, надо сразу всё сделать нормально из исправных компонентов.

В открытом состоянии на нём должно быть минимальное напряжение (см. даташит). Если резисторы дымятся (обычно ставят полуваттные), значит напряжение уже не минимальное и он не только не закрывается, но уже и не открывается нормально. В закрытом состоянии ток через резисторы не течёт (цепь оптрона разомкнута) и они тоже не должны дымиться.

Чтобы выяснить что сдохло, надо, как советовали, заменить оптрон выключателем (кнопкой), который рассчитан на 220В (со всеми резисторами). Если всё то же самое, значит дело не в оптроне.

Как вообще работает тиристор (симистор).
Когда нет напряжения на управляющем электроде, он закрыт. Когда оно есть - открывается только в том случае, если есть напряжение на тиристоре. И начинает проводить ток. Если нет напряжения на тиристоре - не открывается. А пока оно есть тиристор будет открыт даже тогда, когда выключится сигнал на управляющем электроде. Т.е. чтобы он закрылся необходимо два условия - нет открывающего сигнала и напряжение на самом тиристоре снизилось до "нуля" (а конкретно - см. даташит) или перешло через ноль, если оно переменное. Вывод - если там есть какое-то остаточное напряжение, тиристор не закроется и правильно сделает.

И наконец, если сначала (почти год) работало, а потом что-то началось, значит что-то спроектировано неправильно. Или китайцы что-то не то подсунули.

[nikostap]

Со схемой все в порядке и с симистором тоже, новые менялись не однократно, единственное что не давно перешли на новые катушки вторичной обмотки транса высоковольтного, может быть причина в этом, но в чем именно не ясно, и почему он именно не закрывается тоже. Ибо ток запаздывает на индуктивности, и получается он должен наоборот пропускать одну полуволну, а не не закрываться. Тайна покрытая мраком)))

Добавлено after 1 minute 31 second:
Если нагружать лампу все работает на все 100 процентов хорошо, без какого либо нагрева, дело именно в нагрузке, и как это бороть я пока не знаю.

[DC-AC]

это тот же симистор только управление через импульсный трпнс вместо МОС?

Да, такие схемы с симисторами применяются и работают хорошо. У Вас что-то происходит и возможно виноват оптрончик, но чтоб точно сказать это надо исследовать снимая осциллограммы.

получается он должен наоборот пропускать одну полуволну, а не не закрываться.

Посмотрите осциллографом, оно возможно будет несимметрично, одну полуволну открыт полностью с 0, а вторую как попадёт - несимметричный или периодический прорыв (делаю такой вывод т.к. читал, что когда выключаете генерацию импульсов управления с контроллера он всё-же запирается).
Исследуйте схему, соорудите датчик тока (можно из обычного мелкого трансформатора), посмотрите что происходит, как меняется ток симистора, его форма при увеличении нагрузки и при прорыве, а также форму напряжения на симисторе и выпрямленное напряжение сразу после моста в таких-же режимах. Раз разрабатываете такие схемы и хотите понять, что происходит - без глаз тут не обойтись. Там может мелочь какая, а весь мозг вынесет..Схема простая, её можно заставить работать правильно. Основная нагрузка симистора - это дроссель после моста и дальше конденсатор, который как "противо эдс" . Инвертор и высоковольтный транс уже после стоят. Они могут влиять только помехами и всякими наводками. Их можно отключить и нагрузить конденсатор теном (и не отключать при проверке, т.к. дуга на постоянке не погаснет просто так) и проверить работу под нагрузкой чисто регулятора напряжения. В общем удачи!

[nikostap]

Спасибо за дельные советы, всю работу закину сюда, если найду причину, может кому пригодится)