безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

[olegators68]

В свое время после пожара на ткацкой фабрике умыкнул ПЧ Jaskawa CIMR-H2.2G2 с панелью программирования, и еще пару плат управления, видно от них люминтий сразу в цветмет ушел вместе с модулями, придурочные побирушки, скалярник на биполярниках, платы управления рабочие.
Прикупаю силу восстанавливаю.
Уважаю и понимаю.

[novarobotix]

запитываем силу через лампу, ну еще раз осликом затворы

вот это мне стрёмно делать. читал на форуме что можно сжечь если нетуда тыкнуть осциллографом при включённой силе. поэтому и думаю вместо 310 силы подать 25 для предварительной проверки силовой части.

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:

потом уже на балласт

пока нету и незнаю где взять. может на чермете что-нить найду но пока незнаю как должно выглядеть.

[Телекот]

Если осциллограф с делителем не чего не будет.
Да к стати зря резал дороги, в этой сварке дежурка разъединяется с силой просто убрав перемычку запаянную оловом.

[novarobotix]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3429136#p3429136"]Если осциллограф с делителем не чего не будет.[/uquote]
у меня в аналоговом осциллографе на одном канале когда я не туда тыкнул сгорело что-то внутри - и теперь один канал при попытке что-то померять подкорачивает через себя испытуемый сигнал. и у делителя может кандёр прошить - и тогда кирдык всему - я смотрел схему делителя.
в этих схемах там где высоковольтные транзисторы резко бъют по сердечнику возникают киловольтные импульсные помехи. если вдруг они плохо отфильтрованы или в схеме выгорели компоненты которые это всё фильтруют, то сначала пробивает кондёр на делителе, затем выгорает вход осциллографа, и если дальше неповезёт через закороченый сгоревший вход осциллографа горит исследуемая схема.
и делитель может не помочь, так как мы думаем что там 1000 вольт, а на самом деле 3000 вольт в пиках помех.
это конечно редко но я думаю так оно и горит. причём всё происходит моментально и с феерверком.

Добавлено after 4 minutes 4 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3429136#p3429136"]Да к стати зря резал дороги, в этой сварке дежурка разъединяется с силой просто убрав перемычку запаянную оловом.[/uquote]
эту перемычку я конечно тоже убрал, просто меня смущало что отсоединяется только 1 провод, решил пусть оба будут отключены - так надёжнее мало ли что. нам полумеры ненужны

[Телекот]

На затворах нижних транзисторов импульсы 15в, а на средней точке импульсы 320в, нет там и в помине 1000в.

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

нам полумеры ненужны

Проще относись, это простой мост.

[novarobotix]

Правильно сколько то вольт появиться, если аппарат с "горячим стартом" т. е. сила стартует от замыкания электродом.

непонимаю при чём здесь горячий старт. по идее сила стартует сразу, но импульсы очень короткие и редкие так как нагрузки нет, при этом есть напряжение на выходе около 40-80 вольт(в моём 70 должно быть). это напряжение холостого хода. при питании силы от 25 вольт по идее должно быть на выходе около 7 вольт холостого хода вне зависимости от наличия в аппарате всяких примочек типа хотстарта форсажа или антизалипа.

[Телекот]

но импульсы очень короткие и редкие так как нагрузки нет

Не так, импульсы имеют максимальную ширину потому что нет нагрузки, и только когда ток начинает превосходить установленной регулятором ширина импульса начнёт уменьшаться, уменьшая напряжение. Этим и формируется ВАХ.

[olegators68]

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3429153#p3429153"]непонимаю при чём здесь горячий старт. по идее сила стартует сразу,[/uquote]
Ну когда схему дали стало понятно что такой "примочки" в нем нет, на схеме есть осциллограмма выхода с 3846, "полочка", "мертвое время" должна быть обязательно, далее драйвер на четырех полевичках, проверяем что он выдает тоже.

[novarobotix]

на схеме есть осциллограмма выхода с 3846, "полочка", "мертвое время" должна быть обязательно

спасибо, обязательно проверю

Добавлено after 1 hour 10 minutes 49 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
проверил мостик с кандёром термистором - вроде работает. теперь лампу 200 ват перед устройством и вперёд!
разряжается правдв долго - 3 минуты. 150 К не много для разряда ёмкости?(так по схеме правда для ёмкости 1500 а у меня 270)
от накальных обмоток выдаёт 32 вольта постоянки - для теста силовой части думаю достаточно будет.вопрос только как грамотно подключить.

у этой платы как я понял есть возможность работать в режиме TIG - только надо распаять недостающие элементы. в моей версии распайки форсаж есть а тига нету а у арка наоборот тиг есть форсажа нету. я хочу сделать чтобы и то и это было.
https://youtu.be/5N5qsPlq13w

[olegators68]

Запустите ММА на электрод, прогон, потом уж о ТИГ-е думать.
ТИГ в легкую, самое страшное сверкальнику это балласт.
Да плевать на разрядный резистор, это ТБ, "яйцами и пальцами не трогать", не конвейер, полчаса и покурить можно.

[novarobotix]

самое страшное сверкальнику это балласт.

мне уже страшно... а в чём там подводные камни?

Добавлено after 29 minutes 39 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
подсоеденил 300 вольт через лампу 200 ватт на вход. на входе мостика лампа 25 ватт. может ли что-то сгореть от недостачи напряжения?(много ламп на входе) или просто не запустится если что?

Добавлено after 2 hours 48 minutes 26 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
сделал пробный запуск. от 30 вольт не запустилось. от 220 норм пошло вроде. напряжение на разъёме реле 25 вольт.
https://youtu.be/UO-ZBBvaP2Q

Добавлено after 26 minutes 22 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
вот что показывает на затворах транзисторов.

[olegators68]

"Полочка" стращнаая это щупы
Подавайте силу, ОК.

[novarobotix]

вот оба транзистора одновременно. на одном размах 32 вольта на втором 36. на двух других то же самое.
я также успел перепутать затвор с истоком и в результати при подключении 2-х щупов замкнул на второй паре транзисторов исток одного на затвор другого.после устранения кз осцилограмы не изменились. надеюсь ничего не спалил.
вот ведь засада с этим земляным щупом!
была бы сила взлетело бы всё на воздух.
силу хочу сначала 30 вольт подать посмотреть что на выходе. с силой лезть осцилом в силовую часть боюсь!


Добавлено after 19 minutes 39 seconds:

это щупы

вы правы!
после подкручивания второго щупа всё стало одинаковой амплитуды на обоих транзисторах.вот фото после подкручивания(тестовый прямоугольник идеально ровный)


Добавлено after 1 hour 3 minutes 11 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

, на схеме есть осциллограмма выхода с 3846, "полочка", "мертвое время" должна быть обязательно

померял - нету полочки
вот осцилограма с 19 контакта. на 21 то же самое.


вторая картинка - питание 15 вольт с такими же помехами.

[Телекот]

Не должно быть там полочки, полочка появится если измерять не по отношению к минусу, а по отношению друг другу. Земляной щуп на один контакт , основной на второй.

[novarobotix]

спасибо! полочка появилась! помехи правда есть это я рукой держал земляной провод наверно.
вообще просто так тыкать щупом опасно - щуп может соскочить и замкнуть соседние контакты на плате - поэтому надел трубочку на щуп, и земляной таким же способом облагородил.

[charchyard]

на мост можно подать напряжение питания 12...30в от лбп и посмотреть сигнал на клеммах подключения 1 обмотки. или сразу на выходе варистора мерять постоянку тестером... если сигналы Ugs все такие, на всех без исключения джибитяях, то можно и исправную нижний этаж подключать. hotstart это импульс определенной длительности в момент зажигания дуги. ток импульса может быть фиксирован, а может и регулироваться от 0 до 100% выставленного сварочного тока. для облегчения зажигания дуги. vrd - функция или БР запуск шима по факту законтачивания лехтрода на деталь. форсаж или антистик - наброс сварочного тока в момент замыкания электрода (короткая дуга - низкое напряжение на дуге). расплавляет шунтирующую дугу металлическую перемычку. если сил не хватило и даже на это, то антистик - глушение шима для исключения прокала всего электрода и осыпание обмазки. для тигера нужна плата осцилятра, газовый клапан и крутейка плавного спада тока и постгаза не мене 5сек для охлаждения вольфрама. горелка и 40л баллон аргона. алюминтий таким не сваришь. нету кувыркатра DC-AC

[Телекот]

Уменьши изображение щупов, а то втык получишь от модераторов.

[novarobotix]

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

vrd - функция или БР запуск шима по факту законтачивания лехтрода на деталь.

спасибо, понятно.
в моей плате как я понял эта шняга отсуствует. есть крутилка форсажа, а антистик надо будет проверить если всё заработает.

VRD– функция ограничения напряжения холостого хода. Повышает безопасность труда, и является обязательной при эксплуатации источника в особо тяжёлых условиях – при работе под открытым небом, в условиях повышенной влажности, внутри металлических сосудов и т.д.

Добавлено after 2 minutes 33 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.
я кстати когда мерял вторую пару транзисторов 2 канала сразу, также замкнул их истоки земляными щупами осциллографа. а по схеме только у первой пары они замкнуты по идее. надеюсь что схема переживёт моё к ней рукожопное отношение

Добавлено after 2 minutes 40 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3429653#p3429653"]Уменьши изображение щупов, а то втык получишь от модераторов.[/uquote]
ага, спасибо, сразу не заметил косяк[/uquote]

Добавлено after 6 minutes 39 seconds:
Re: безопасная проверка и тестирование БП асварочного аппарата.

или сразу на выходе варистора мерять постоянку тестером

варистор на выходных клемах? там где уже электрод подключается?

если сигналы Ugs все такие, на всех без исключения джибитяях,

как это мерять пока не понял

Добавлено after 36 minutes 45 seconds:

и. для тигера нужна плата осцилятра, газовый клапан и крутейка плавного спада тока и постгаза не мене 5сек для охлаждения вольфрама. горелка и 40л баллон аргона. алюминтий таким не сваришь. нету кувыркатра DC-AC

осцилятор сделать раз плюнуть, а вот газовые балоны, клапана думаю обойтись без них. но это пока всё в сумасшедших мечтах.
DC-AC я думаю можно сделать как и обычный инвертор.

[olegators68]

[uquote="novarobotix",url="/forum/viewtopic.php?p=3429655#p3429655"]осцилятор сделать раз плюнуть,.[/uquote]
Ой, извините, попал к спецам со сколкого.

[novarobotix]

Ой, извините, попал к спецам со сколкого.

даже делать думаю не придётся. высоковольник от мухобойки поставить думаю прокатит

вот собрал тестовую силовую питаловку. будет втыкаться в накальные обмотки тс-180 25 вольт переменки. разрядный резистор поставил 24К, NTC - 5 ом со сгоревшего БП от компа, лампа 200 ват. буду тестировать выходное напряжение на самом выходе сварки(трансформатор выходной подключу). надеюсь ничего не сгорит