Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Сообщение psychos »

Рыхлый осадок- примеси, взвесь. Блеск по краям, в центре матовое- недостаток катодной плотности тока. , при том анодная плотность должна быть ниже катодной. И в мурзилке к блеску проверьте в данные параметры укладываетесь ? А так норм. Отверстия хорошо затянуты
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Он не рыхлый, он не блестящий (или не выровненный, как еще сказать, не знаю). Если ногтем царапать то следа практически не остается, сама медь не сдирается - покрытие твердое. В мурзилке на добавку написано:
1 – 7 A/дм² при перемешивании воздухом,
до 10 A/дм² при комбинированном перемешивании изделий и подаче воздуха (как бы мой вариант, но воздуха маловато)
Когда плотность тока была 4А/дм2, наблюдались разводы. Уменьшил до 2.5А/дм2 получилось так.
Тот блеск который виден, он как раз в местах где заготовка была зажата между пластинками-держателями-токопроводами, это блеск родной меди.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

vsteshak я как то пробовал эту добавку, mr_kot присылал. Чето не пошло у меня с ней. Не помню уже причину, давно было.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

mial , не нашлось ничего другого, к сожалению.
Спойлертут ОС-20 хотел купить - пожалуйста, говорят, мешок 25 кг, меньше нет
Пока решил не заморачиваться с внешним видом покрытия, вроде прочное. Сделаю плату, посмотрю как дальше будет.
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 19:43:54
Откуда: Нерезиновая

Сообщение Magister007 »

vsteshak Я бы ванночку под дренажное отверстие насоса поставил, мало ли что
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Тенты после проявки какими должны быть ? На просвет в отверстиях синенькое.

Изображение

если до завтра оставить, резист не пересохнет ? или лучше сегодня протравить ?
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Я бы сейчас вытравил.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3425905#p3425905"]Изображение[/uquote]
Судя по фото там половину порванных.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Плата не получилась - протекли.
После наклейки фоторезиста прокатывал один раз в ламинаторе. Может больше прокатать ? Кто как делает ?
Проявлял в бультыхая в ванночке. Может она должна спокойно лежать ? Тогда на тенты не будет давления.
При засветке уменьшал К чтобы избавится от паразитной засветки.
Покажите кто-то плату с правильными тентами.

Кто светит на установке ? Перед засветкой защитную пленку с платы снимаете ?
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Сообщение xronik »

Пробывал добывать хлорид палладия с КМ-ок.
Вымыл все. Помывал азоткой до состояния цвета солянки. Серебро осело тоже полностью. Наколотил 200 мл раствора с 22-х грамм обоженных конденсаторов. Все было хорошо.
Далее поехал за мерной посудой и для выпаривания. На время поездки накрыл баночку жестяной крышкой, покрытой какой-то пленкой. Т.к. посуду в срок не привезли, пришлось задержаттся на несколько дней в городе. Пары кислот проели крышку и кусочки жести упали в раствор.
Знал, что к хорошему ничего не приведет, но попробывал довести до конца.
После первого выпаривания, долил солянки, но ничего бурно не пенилось и не шипело. Была слегка заметная пенка ярко-оранжевого цвета (хлорид железа ?). Пробовал выпаривать - все шло очень долго. Получить порошок практически не получается. В результате какая-то шоколаднообразная паста, которая очень быстро впитывает влагу с воздуха. Часть выпаренного на чашке напоминает хлорное железо.

Вопросов у меня два:
1. Каким образом теперь возможно отделить палладий от железа ? Кислот пока в достатке.
2. Как именно должен реагировать порошок на солянку после первого выпаривания ? (Делал на язычках от сопротивлений и реохорде, все растворилось и не пенилось. Выпарилось хорошо. Конечный порошок такой, на на фото в ветке.)

Спасибо.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Чтобы наверняка через палладозамин или через диметилглиоксим если такой имеется.
Если нитрата не осталось, просто растворится, не будет бурого дыма
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Сообщение xronik »

Попробую достать дмг.
Растворять хлориды для осаждения ДМГ азоткой или солянкой ?

Кстати, прочитал, что яркий оранжевый цвет может еще давать платина. У меня было ннсколько штук конденсаторов с содержанием платины, но не думаю, что из-за нее не могу выпарить хлорид до конца.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

[uquote="psychos",url="/forum/viewtopic.php?p=3422650#p3422650"]Сразу предупреждаю, китайские "хим насосы" в чёрном пластике купорос не любят. Киселятся и протекают. Проходили.[/uquote]
А фотку или ссылку на "неправильные" насосы можно?
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Встал на лапы
Сообщения: 107
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 20:15:46
Откуда: Украина

Сообщение xronik »

ДМГ не покупал, делал через аммиак.
После добавления небольшого количества, в ранее полученный непонятный хлорид палладия и куска жести, аммиака 25%, пошла реакция и значительное выделение тепла. Потом добавил еще с запасом и растворял часов пять, перемешивая каждые 3-5 минут.
Получилось следующее.
Спойлер1. Длительное растворение
Изображение

2. 10-15 минутное отстаивание
Изображение

3. Фильтрация, остался такой непонятный осадок.
Изображение

4. Охлаждение раствора, добавление соляной к-ты и фильтрование.
Изображение Изображение

Подскажите, как возможно определить все ли растворилось в аммиаке исходя из того, что осадок вот такой темный ?
Какого цвета должен быть конечный продукт ?
Изображение

Разный цвет получился потому, что в правой емкости переработка реохорды и язычков сопротивлений, а в левой повторное извлечение палладия из керамической емкости, в которой получался продукт справа на фото. (Керамика сильно напиталась и стала красноватого цвета, раздробил перемолол и провел туже последовательность действий по получению хлорида).

mial, Ruzik, скажите пожалуйста, какой из рецептов активатора есть правильный. Тот рецепт, в котором 0,25 гр/л р-р или 0,25гр/0,5 л р-р ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

xronik
Для наших целей достаточно 0,25 гр на 1 литр.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

xronik писал(а):mial, Ruzik, скажите пожалуйста, какой из рецептов активатора есть правильный.
urez83 писал(а):Итак готовим концентрат....
1- 0.5гр хлорида палладия при нагревании растворяем в 15мл солянки
2- 30гр олова хлористого растворяем в 15мл солянки при нагревании
3- когда растворы остынут до одинаковой температуры приливаем раствор олова в палладий
4- доводим концентрат до КИПЕНИЯ и кипятим 12-15 минут
Готовим раствор соли....
1- в 0.5л горячей дистиллировки растворяем 120-130гр соли
2- добавляем в раствор 100мл солянки
3- в 45мл солянки растворяем 30гр двухлористого олова и выливаем раствор олова в раствор соли с солянкой
Ну и после всех замесов выливаем концентрат в раствор соли и держим все на бане 7-8 часов при температуре 60-70 градусов (обязательно)
А. Перед прогревом долить воды до уровня 1 литр
Но я бы прикинул сразу сколько надо воды и в этом количестве растворял соль
После добавления солянки в раствор соли тщательно перемешать перед добавлением в нее раствора олова!
Я в пятницу делал с 0.3 гр хлорида палладия, остальное все как в рецепте. Отличный активатор, цвет очень насыщенный, у меня раньше такие не получались. След на раковине оставляет почти как исходный концентрат. Сам конентрат кипятил на эл. плитке, так что бы слегка кипел. Готовый раствор грел на водяной бане 8.5 часа, на газовой плите. Настроив пламя так, что бы вода в бане была около 80 град.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

Когда я экспериментировал с совмещенным активатором я проверял много разных рецептов. Так вот, бывало получался активатор визуально нужного цвета, но свойства активатора были нулевые или сильно нестабильные. Оказалось что было плохое хлорное олово, подозреваю что там была примесь отравляющая активатор. Я проводил тесты исключительно с проверкой активаторов на тестовых образцах которые сразу проверялись в трилоновом растворе меднения. Это я говорю к тому, что тест на раковину не совсем показательный, да и раковины разные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

ВячеславX писал(а):что тест на раковину не совсем показательный, да и раковины разные.
тем не менее предварительную оценку работоспособности активатора можно провести. 4 платы этим активатором я уже сделал, работает отлично. Плюс urez83 этот рецепт использует достаточно давно. Да я и сам переделал этих активаторов не мало. В принципе все они работали, кроме пары штук где менялся порядок смешивания олова и палладия. Олово старался всегда использовать свежее и категории не менее Ч. Срок жизни у всех был разный. От нескольких лет, до полугода. Столь короткий срок жизни связан с заносом посторонних примесей по запарке, во время активации. Последний активатор отработал ровно год и 2 месяца. В нем было обработано достаточно большое количество плат. Он постепенно менял свою прозрачность, от крепкого кофе, до слабенького чая. Посмотрим сколько этот проживет. Сама рецептура практически такая же как я и использовал, отличается технология смешивания и плюс дополнительный прогрев готового активатора. Инфа изначально была взята из рабочих записок технолога старого завода по производству pcb. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Потрогал лапой паяльник
Аватара пользователя
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Сб янв 21, 2012 01:47:11
Откуда: СПБ

Сообщение savvey »

[uquote="psychos",url="/forum/viewtopic.php?p=3421691#p3421691"]В общем и целом скажу так. нужно для начала попробовать хотя бы на простой переключалке полярности с стабилизацией заданных величин токов. на сколько я понял, там не нужны Вч. (кто нибудь видел профили для реверса с демоснатрацией получившихся поверхностей ?)
Мне видится там не всё так просто. на ачальном этапе вероятнее всего требуются прямые токи с минимум реверса, потом постепенно подымать амплитуду реверса и выходить на крейсерский режим наращивания. в противносм случаехиммедь быстро или стравится по периферии, или будут проплешины.

Каак то так[/uquote]

просто переключать с помощью реле нет никаких проблем, есть даже готовые модули на алиэкспресс, смотреть reverse relay, для малых токов пойдет, стоят 200-500 руб.

https://ru.aliexpress.com/store/product ... Title=true

https://ru.aliexpress.com/store/product ... autifyAB=0

но для больших частот это не подходит.
посему ищется принципиальная иная возможность заводить в ванну ассиметричный переменный ток.

что касается усилителей класса дэ, то, на мой взгляд, дилетантский в электотехнике, есть возможность получать ассиметричный ток с выхода усилителя, путем ввода ассиметричного сигнала, но я не знаю, так ли это на самом деле, и есть ли тут какие-нибудь другие подводные камни.
если кто-то может прояснить это, я буду благодарен.

высокие частоты в гальванике нужны, в идеальных условиях размер кристалла определяется длиной периода, то есть частотой тока, чем выше частота, тем меньше кристалл, тем более гладкая поверхность.
таким образом получают металл, физически невозможный для других методов, литья и т.п. с супермелкокристаллической структурой.
также на высоких частотах начинают играть роль колебательные процессы приэлектродном слое, где с помощью определенной частоты можно задать нужное направление процессу, этого нельзя сделать низкими частотами.

поэтому лично мне усилетель класса дэ кажется весьма заманчивым инструментом для этой цели, хотя я могу ошибаться в деталях электротехники.

ведь, если нужно обеспечить колебание потенциала на электроде, то почему это нельзя это сделать с помощью усилителя с высоким кпд, на основе уже имеющегося ассиметричного сигнала, который без проблем делается софтом на компьютере?

если бы кто-нибудь прояснил ситуацию, то я бы потихоньку перешел бы к практике.
если отбросить имеющиеся на рынке реверсивные модули на основе реле, то остаются только те, в которых исходный сигнал определяется микроконтроллером, который скармливает его силовой части, и если отбросить ненужный микроконтроллер и задавать сигнал с помощью компьютера, то это и есть усилитель класса дэ.

так ведь?

Добавлено after 50 minutes 40 seconds:
кстати, палладий уже стоит дороже платины.
а, надо отметить, что палладиевые активаторы разработывались в те времена, когда его стоимость была в разы меньше платины.

так что пора вместо палладия брать более активную платину, или вообще переходить на безпалладиевые методы.

есть спрос на безпалладиевые методики?
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

что касается усилителей класса дэ, то, на мой взгляд, дилетантский в электотехнике, есть возможность получать ассиметричный ток с выхода усилителя, путем ввода ассиметричного сигнала, но я не знаю, так ли это на самом деле, и есть ли тут какие-нибудь другие подводные камни.
если кто-то может прояснить это, я буду благодарен.
Да есть один большой подводный камень. Вам надо сильней подтянуть знания по электронике. Сделать ШИМ и запитать полевые транзисторы для задач гальванике это средней уровень. А в простом случае трансформатор с отводом от середины, два диода и нагрузочные резисторы.
высокие частоты в гальванике нужны, в идеальных условиях размер кристалла определяется длиной периода, то есть частотой тока, чем выше частота, тем меньше кристалл, тем более гладкая поверхность.
таким образом получают металл, физически невозможный для других методов, литья и т.п. с супермелкокристаллической структурой.
также на высоких частотах начинают играть роль колебательные процессы приэлектродном слое, где с помощью определенной частоты можно задать нужное направление процессу, этого нельзя сделать низкими частотами.
Нет ничего общего с реальностью. Эту писанину выдумал кто то для докторской или диплома.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»