Частотный преобразователь

[wendom]

DC-AC,
Как оказалось мотор на компрессоре был в звезде Переделал на треугольник и все запустилось с имеющимися шкивами. Прошивку оставил от мотора 4 квт. Сейчас качает до 2-х очей и частотник уходит в сверхток. Шунт 0,1 Ом - загрубил до 0,05 Ом. Не помогло. Напряжение поднимается до 5 с небольшим вольт и частотник уходит в защиту по сверхтоку. Ток по шине DC не поднимается выше 8 ампер - скачкообразный от 5 до 8. Ниже прикладываю фото замеров напряжения на шунте и тока до DC шине, а также компоновку частотника. Что еще можно сделать чтобы частотник не уходил в защиту? По мотору перегрузки я не вижу - даже на 20 герцах мотор докачивает почти до 8 атмосфер после чего оставливается переходя на рывки.

[Михайлик]

[uquote="pvit",url="/forum/viewtopic.php?p=3447106#p3447106"]...у INA213 смещение 35 микровольт - просто ставишь и не паришься.[/uquote]
Чтобы не париться, я лучше поставлю вентилятор на 0,5В - шунт, нежели подключать прецизионные м-схемы от 200-300 руб. к милливольтовым шунтам...
Ещё раз напомню про помехоустойчивость при работе с низковольтными сигналами в силовой технике. Здесь люди боролись с наводками на контроллер, работающий на 5-ти вольтовых уровнях.

[OLEGKARAS]

Кто где брал ir21xx , мне пришли 10 шт с али и все бракованные .

[Михайлик]

Головной Промэлектроники. Есть
https://www.promelec.ru/shop/main/

[DC-AC]

частотник уходит в сверхток. Шунт 0,1 Ом - загрубил до 0,05 Ом. Не помогло..

Что-то не так значит. Точка 1 на плате отвязана от минуса? Какой ток потребляет двигатель, как он растёт по мере накачки? В звене и на шунте в этих точках нужно осциллографом измерять, обычные приборы будут с ошибкой показывать, там импульсные сигналы, а вот ток потребляемый двигателем по фазам можно измерить правильно. Номинальный ток у 2,2кВт в районе 8А (в треугольнике). На 20Гц если работает - тоже можно ток измерить, сравнить. Силовые выходные провода убрать дальше от платы контроллера и проводов с неё, пусть идут отдельно. Провода токовой защиты пусть идут прям на ножки резисторов шунта, а то непонятно по фото, как съём сигнала для защиты осуществляется, проверить резисторы R25, R26 и конденсатор C31 на соответствие номиналов схеме.

pvit - для защиты нужно мгновенно получить сигнал тока и отключиться, поэтому если порог 0,5В - это порог отсечки, номинальные длительные режимы работы идут гораздо ниже.

[wendom]

Не совсем понял что подразумевается под отвязкой точки 1? Точка 1 это выход с шунта на инвертор так?
Подключу амперметр в разрыв фазы двигателя. Сниму осциллограмму напряжения на шунте.
Съем сигнала осуществляется через клеммную колодку, подпаяюсь просто к резистору.
Кстати забыл сказать что заигравшись не заметил как от шунта отпал провод к плате управления. Казалось бы выбьет транзисторы если что не так с силой или не отключится, но все равно загорелся сверхток и остановился. Думается мне что это какая то помеха и контроллер уходит в сброс. Не понятно только почему на шунте такое напряжение. В общем буду мерить и смотреть.

[pvit]

[uquote="DC-AC",url="/forum/viewtopic.php?p=3447639#p3447639"]для защиты нужно мгновенно получить сигнал тока и отключиться, поэтому если порог 0,5В - это порог отсечки, номинальные длительные режимы работы идут гораздо ниже.[/uquote]
Хм. Похоже я и правда погорячился. А во сколько раз тогда можно уменьшить рабочее напряжение (= уменьшить шунт), чтобы защита сохранила функциональность?

Я так понимаю, что время срабатывания ~1-2 микросекунды, поэтому шунт хоть стократную перегрузку выдержит без необратимых последствий. Что-то еще надо учитывать? Или ставить с усилителем сколь угодно малый шунт и не заморачиваться?

[DC-AC]

какая то помеха и контроллер уходит в сброс

Вполне может быть и помеха, только если светодиод сверхток, то это помеха на триггер защиты, проверить надо конденсатор С32, может поставить 22нФ, питание 24В подать ближе к драйверам.
Точка 1 на плате не должна быть связана с минусом, если штатная полусмд плата, то всё там нормально.

во сколько раз тогда можно уменьшить рабочее напряжение (= уменьшить шунт), чтобы защита сохранила функциональность?

зависит от возможности ключей по току короткого замыкания, обычно от 2 номиналов двигателя она не должна срабатывать, а дальше в разумных пределах. Если использовать ещё усилитель и цифровать, то сделать 2 контура защиты -
одна быстрая максималка, вторая медленная на процессоре в зависимости от уставки (например под двигатель). Учитывать нужно в зависимости от того, что надо делать, хотя-бы то, что форма тока через шунт импульсная несинусоидальная и может быть разнополярная, есть кратковременные всплески от коммутационных процессов.

[SabitofF]

решил не заморачиватся со старой платой управления. Возможно у кого есть печатная плата с перечнем элементов последнего образца, под крутилку, реверс, показометр для двигателей до 4 квт.?!

[AlexBat]

[uquote="SabitofF",url="/forum/viewtopic.php?p=3448344#p3448344"]решил не заморачиватся со старой платой управления. Возможно у кого есть печатная плата с перечнем элементов последнего образца, под крутилку, реверс, показометр для двигателей до 4 квт.?![/uquote]
Держи, количество дели на четыре, так как заказывал для четырёх плат, но некоторых заказал больше, так как некоторые детали продают от 10 или от 15 шт. Блок питания оптодрайвера, микроконтроллеры, показометры и силовые конденсаторы заказывал в Китае, их нет в этом списке. Транзисторы покупал отдельно в том же чипе и дипе. Плату распечатай на бумаге и после впайки каждого компонента вычёркивай его на бумаге, так не запутаешься. Ещё некоторые диоды защитные я так же заказал в Китае. В список не входят детали для блока питания программатора и бульдюка, так как сам их не делал.

[wendom]

DC-AC, в общем проблема с уходом в "сверхток" ушла после того как подпаял питание ближе к драйверам. Теперь двигатель набирает обороты и крутит компрессор. Но если запускать с давления 4 бара и выше он стартует, набирает 50 герц, затем видно как в помещении тускнеет свет (идет просадка сети) и мотор практически останавливается - начинает крутиться рывками и пищать обмотки. Емкость DC звена 2000 мкф, сеть 240 вольт но я не назвал бы ее хорошей в то же время, когда варю полуавтоматом свет неслабо мерцает.
Кроме этого идет очень сильный нагрев диодного моста, за две минуты нагрелся до 90 градусов и я остановил привод. Радиатор на нем приемлемых размеров, мост на 35 ампер с китая.
В общем наверное придется менять шкив на двигателе со 180 скажем до 130 мм? Стоит ли установить мост на 50 ампер?

[НЕМЕТС]

[uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3449434#p3449434"]Стоит ли установить мост на 50 ампер?[/uquote]
Лучше 2х35 рядышком, вот таким образом:

[olegators68]

Старт-пуск компрессора один из страшных снов ассинхронника, в момент старта под нагрузкой там не 8А а на порядки более, соглашусь с НЕМЕТС, сверкалкостроители так и делают, 50А маркетологический ход и все.
Кардинальный подход к проблеме, установка обратного клапана между компрессором и ресивером и разгрузочного электроклапана который хоть секунду позволит дуть ему без нагрузки в момент старта, если покрасочная, то шланг на улицу вывести, пыль.

[Михайлик]

[uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3449434#p3449434"]...идет просадка сети...[/uquote]
При таких нагрузках надо ставить "Бультюк", для чего он и был разработан.

[Самогонщикъ]

В какой то комедии бабу звали Бель Дюк , по ходу про её честь ?

[olegators68]

[uquote="Михайлик",url="/forum/viewtopic.php?p=3449635#p3449635"][uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3449434#p3449434"]...идет просадка сети...[/uquote]
При таких нагрузках надо ставить "Бультюк", для чего он и был разработан.[/uquote]
Не поможет, сеть еще провалит сильнее и ПЧ совсем поплохеет, у wendom нормально все получилось раз издевательства такие выдерживает.
Как пример, инвертора сварочные которые бухтой 1,5 квадратов провода подключены, варит, только забывают что вместо 220 на него 110, к примеру, приходит ток по входу в два раза повышается, а потом говорят "гуано а не аппарат" .
У Уважаемого DC-AC в статье прямо написано "под циркулярку", какой удак с бревном в ее зубах запускать будет, а тут как раз "работа такая", дайте разогнаться двиглу до номинала и не остановишь

[wendom]

Решение с диодными мостами взял на заметку, спасибо. Применю его в 4 квт переносной версии частотника для бетономешалки, циркулярки и прочего. По теме: установил чуть больший радиатор на мост и пролудил дорожки с медным проводом - теперь мост не греется больше 60 градусов, транзисторы 35, обдува еще нет. Как оказалось душил систему маслонасос, производительность которого была слишком огромной для компрессора, увеличил штуцер обратки и все стало запускаться с 6 бар и даже выше. Насчет обратного клапана и системы стравливания давления с магистрали посредством реле давления - это все было заказано с китая и установлено, у компрессора есть несколько холостых оборотов что позволяет двигателю набрать приемлемый момент инерции.
Сейчас осталось только попробовать обратно уточнить шунт до 0,1 Ом, на всякий случай мало ли будет клин компрессора. Хотя двигатель сколько раз останавливался, потом от тряски отлетел транзистор на блоке питания и пропало питание - и транзисторы все пережили, показали себя на высоте FGL60N100BNTD, жаль что подорожали и у этого продавца с китая стоят как в чип и дипе.
А касательно подключения питания ближе к драйверам в прошлый раз с частотником для токарного была такая же фигня наверное, но я как то упустил этот момент, но там еще не было пленки рядом с инвертором и частотник вел себя неадекватно. Здесь же всегда вылетал сверхток. Так и непонятна мне до конца природа процесса. Как влияет чистота по питанию оптодрайверов на срабатывание триггера по сверхтоку.... Но начинать определенно надо с питания, это я уяснил. Всем спасибо

Добавлено after 6 minutes 4 seconds:
[uquote="olegators68",url="/forum/viewtopic.php?p=3449668#p3449668"][uquote="Михайлик",url="/forum/viewtopic.php?p=3449635#p3449635"][uquote="wendom",url="/forum/viewtopic.php?p=3449434#p3449434"]...идет просадка сети...[/uquote]
При таких нагрузках надо ставить "Бультюк", для чего он и был разработан.[/uquote]
Не поможет, сеть еще провалит сильнее и ПЧ совсем поплохеет, у wendom нормально все получилось раз издевательства такие выдерживает.
Как пример, инвертора сварочные которые бухтой 1,5 квадратов провода подключены, варит, только забывают что вместо 220 на него 110, к примеру, приходит ток по входу в два раза повышается, а потом говорят "гуано а не аппарат" .
У Уважаемого DC-AC в статье прямо написано "под циркулярку", какой удак с бревном в ее зубах запускать будет, а тут как раз "работа такая", дайте разогнаться двиглу до номинала и не остановишь [/uquote]
Да, тут дело не в сети как оказалось. Потребляемая мощность компрессора на 2500 об/мин 2.1 квт, примерно столько он и крутится с моим соотношением шкивов 180 на 220. На насос оставалось всего около 100 вт. А когда он набирал давление и ему некуда было его гнать он тупо выбирал всю мощность мотора и он останавливался, ток индукции резко рос и мост кипел, сеть просаживалась.

[DC-AC]

Решение с диодными мостами взял на заметку

Правильно, лучше поставить пару на 35А. Бульдюк поможет, сеть он загрузит с нормальным косинусом, снизит пиковые токи, напряжение звена поднимет, иногда этого и нехватает, но тут и так получается система справляется. Ещё интересно, на сколько проседает и срабатывала-ли защита по просадке напряжения? Обычно, при резисторе R74 75кОм - срабатывает при просадке ниже 200В постоянки на банках, получается при сильной посадке должен был отключаться, если не по току, то по напряжению, хотя может такой глубокой посадки и небыло.

Как влияет чистота по питанию оптодрайверов на срабатывание триггера по сверхтоку...

Тут влияние помех по линии питания - по шине питания от БП есть ВЧ всплески (и ключики FGL60N100BNTD нормальные, быстрые, можно было увеличить прокачивающие затворные резисторы до 47Ом, я глянул даташит) и они проходят по обходу шины питания, на которой висит ещё много всего, в том числе и триггер. Подключив питание ближе к драйверам петля стала уже и не захватывает триггер.

от тряски отлетел транзистор на блоке питания и пропало питание

А вот это страшно , сделайте всё надёжно, БП дежурки наше всё.
По поводу изменеия темпа разгона-торможения.
Если частотник с показометром, то темп легко программируется кнопками (есть в описании к прошивке), а если без, то нужно перепрошивать, в прошивке изменять число (параметр) во второй ячейке EEPROM (установлена цифра 3, если надо самый быстрый разгон - поставить цифру 1, надо медленнее увеличить цифру, числа шестнадцатеричные, но до 9 они совпадают с десятичными)

бабу звали Бель Дюк

... не помню, не смотрел наверное..

[SabitofF]

Сделал вот такие две платки, она управления, другая показометра. Убрал перемычки с платы и залил по нормальному, правильно ли я сделал если бы на 24 вольт будет только один. На плату управления хочу распечатать надписи элементов, для более удобной сборки, подскажите как правильно распечатать чтобы надписи были правильно, а не зеркально

[DC-AC]

Убрал перемычки с платы и залил по нормальному, правильно ли я сделал если бы на 24 вольт будет только один

Правильно. А подписи на платах идут со стороны пайки, чтоб просто напечатать на отдельном листе плату с подписями.
Если надо на саму плату их перевести, то надо отзеркалить надписи