При кипячении концентрата он какого цвета был ? Он именно закипел или парил ?
Металлизация отверстий в домашних условиях
Ты писал что осадок был на этапе приготовления концентрата. Значит на этом этапе что то пошло не так. Раствор олова для концентрата был мутно-белым ?
При кипячении концентрата он какого цвета был ? Он именно закипел или парил ?
При кипячении концентрата он какого цвета был ? Он именно закипел или парил ?
- Реклама
Раствор олова был чистым и прозрачным.
Концентрат скорее парил, чем кипел. Тепмература бани была 95+. Вода кипела. Надев тканевую, а сверху резиновую перчатки, взбалтывал концентрат все 15 минут.
Не перемешивал только во время остывания.
Концентрат скорее парил, чем кипел. Тепмература бани была 95+. Вода кипела. Надев тканевую, а сверху резиновую перчатки, взбалтывал концентрат все 15 минут.
Не перемешивал только во время остывания.
От того что не кипел появился осадок. Если бы олова в концентрате было меньше, то осадка бы не было. Но тогда время жизни активатора снизилось. Надо именно в кипящем состоянии отсекать 15 минут. Кроме того какая чистота палладия ?
PS. На банку с кипящими реактивами я просто кусок стречь пленки лепил, ничего в нос не било.
PS. На банку с кипящими реактивами я просто кусок стречь пленки лепил, ничего в нос не било.
Олово у кого покупал?
У меня активатор получился с хлоридом олова с https://himsklad.com.ua/p640865280-hlor ... olovo.html
У меня активатор получился с хлоридом олова с https://himsklad.com.ua/p640865280-hlor ... olovo.html
Гинуть наші вороженьки.

- Реклама
kvalitet.com.ua
Олово на вид чистое, но было почти одним большим куском в 200 грамм.
Хим. лужение на его основе получилось "вроде" нормально.
Олово на вид чистое, но было почти одним большим куском в 200 грамм.
Хим. лужение на его основе получилось "вроде" нормально.
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
[uquote="xronik",url="/forum/viewtopic.php?p=3450341#p3450341"]Вопросы потому возникли, что был осадок в концентрате, но он давал хороший след на керамике. Также после водяной бани в 8,5 часов имеем небольшое количество осадка в готовом активаторе и практически не имеем следа на керамике. Диэлектрики, в виде пластиков, покрываются черной пленкой.
В чем моя ошибка или ошибка в самом рецепте и последовательностях действий ?
Спасибо.[/uquote] Наиболее вероятно не чистый хлорид палладия. На втором месте хлорид олова. Осадок не возникает ни на какой стадии, если все правильно. Так же осадок не возникает при удержании на водяной бане. Активатор уже нормально работает при 30 минутах удержании в бане 100С. Цвет меняется с зелёно-коричневого на коричнево черный. Я обычно кипячу на бане 3 часа.
В чем моя ошибка или ошибка в самом рецепте и последовательностях действий ?
Спасибо.[/uquote] Наиболее вероятно не чистый хлорид палладия. На втором месте хлорид олова. Осадок не возникает ни на какой стадии, если все правильно. Так же осадок не возникает при удержании на водяной бане. Активатор уже нормально работает при 30 минутах удержании в бане 100С. Цвет меняется с зелёно-коричневого на коричнево черный. Я обычно кипячу на бане 3 часа.
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: Сб авг 25, 2018 15:10:33
я вот тут покупал олово https://www.systopt.com.ua/ru/olovo-ii- ... ii-hloryd/ у них и палладий есть https://www.systopt.com.ua/ru/palladyj- ... ladyya-ii/
- Сообщения: 5725
- Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3449874#p3449874"]Не получится... Он позитивный..[/uquote]Есть и негативный.. https://ru.aliexpress.com/store/product ... 64577.html
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
[uquote="Ruzik",url="/forum/viewtopic.php?p=3453065#p3453065"]Есть и негативный..[/uquote] Если говорить о металлорезисте - не получится, так как его надо будет проявлять (вымывать) из отверстий. А внутри отверстий он будет долго оставаться, полигоны раскиснут и отпадут. А вот напрямую вытравливать с жидким фоторезистом с покрытием внутри отверстий - это интересно. Но тут нужен позитивный, чтоб в отверстиях не надо засвечивать. Я даже хотел проверить, но поискав по магазинам понял, что он малопопулярный и дорогой, ещё воняет при нанесении, воняет при смывке, пыль на плате, конденсат в жаркую погоду... Был у меня баллончик позитив 20, если найду проверю.
немного подробнее, что вы предлагаете? закрасить отверстия жидким фр негативным и потом засветить с шаблоном?
з.ы. металлорезист я сразу откинул идею. чет мегагемморно
з.ы. металлорезист я сразу откинул идею. чет мегагемморно
-- Приключения маленькой пони в большом мире электроники --
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
[uquote="pony sonata",url="/forum/viewtopic.php?p=3453591#p3453591"]немного подробнее, что вы предлагаете? закрасить отверстия жидким фр негативным и потом засветить с шаблоном?[/uquote] Надо позитивный, иначе не засветить в отверстиях. А что тут не понятного. В отверстиях засвечивать не надо (если позитивный), дорожки и отверстия останутся закрыты после проявки. Единственное но - это удержится ли фоторезист на кромках отверстий. Если удержится значит получится. А вот как нанести... Возможно окунанием и медленным вытягиванием, чтоб лишнее стекало. Или окунанием и раскручиванием. Сушить надо будет долго, чтоб в отверстиях полностью высох.
хм, а с негативным разве засветить не получится отверстия? по-идеи отверстия сразу под лампой/матрицей. интересно засветится ли в них фр. надо попробовать
-- Приключения маленькой пони в большом мире электроники --
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Кто нибудь знает рецепты растворов прямой металлизации? Ну или патенты, статьи, опыты?
Все что находил нет конкретики, по сути реклама.
Все что находил нет конкретики, по сути реклама.
Здесь обсуждалась методика на основе гипофосфита меди. Метод неплохой, но очень сложно очистить основную медь от черного налета после термоудара.
Один из патентов
Один из патентов

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
Судя по этой статье, http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/ ... at_204.htm прямую металлизацию делают в совмещенных палладиевых растворах, но добавляют добавки, предотвращающие осаждение на меди. С точки зрения расхода палладия очень экономично, учитывая осаждение только в отверстиях. Интересно проверить проводимость диэлектриков после совмещенного раствора активатора, проверю при случае.
Но я думаю, что там ещё секрет в предактиваторе.
Но я думаю, что там ещё секрет в предактиваторе.
Инфа по активаторам для прямой металлизации засекречена. Оно и понятно, все вложили бабок и хотят на этом заработать. Единственное что я понял, так это то что в активаторе от J-KEM есть соль третьего металла (типа алюминия или другого из этой группы). Этот металл типа повышает проводимость пленки на текстолите. А еще ускоритель хитрый какой то.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Вс авг 30, 2015 23:42:54
Господа, день добрый. А вот эта технология нам может быть полезна?
https://vk.com/aero.chrome
У них там в обсуждениях ролик есть про нанесение серебра и меди распылением. Или это "не про нас"?
https://vk.com/aero.chrome
У них там в обсуждениях ролик есть про нанесение серебра и меди распылением. Или это "не про нас"?
- Сообщения: 239
- Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05
[uquote="stetz.anton",url="/forum/viewtopic.php?p=3461672#p3461672"]А вот эта технология нам может быть полезна? У них там в обсуждениях ролик есть про нанесение серебра и меди распылением. Или это "не про нас"?[/uquote] 100% бесполезная реклама. Технология может местами и полезная. Но, например, рецепт меднения "там" стоит 2000$.
- Сообщения: 74
- Зарегистрирован: Вс авг 30, 2015 23:42:54
[uquote="ВячеславX",url="/forum/viewtopic.php?p=3461744#p3461744"]рецепт меднения "там" стоит 2000$.[/uquote]
я что то не увидел таких цен, за 2 килобакса оно конечно не уперлось никуда. я там заметил ценник в 1500р за некий набор, а это уже довольно интересное подспорье закупке по стандартной технологии.
я что то не увидел таких цен, за 2 килобакса оно конечно не уперлось никуда. я там заметил ценник в 1500р за некий набор, а это уже довольно интересное подспорье закупке по стандартной технологии.


