Y-фильтры по питанию

[musor]

вопрос отгорания или обрыва на ВЛ0.4кв нуля линии-ЧИТАЙ АВАРИЯ-ЧП!!! это отделный вопрос+ повиторные заземлители не кто не отменял!!! и таки да при ряде аварий может попасть туда одна из фаз или произойти перекос весь вопрос чтобы апаратура релейных защит вовремя обесточила аварийную сеть

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466447#p3466447"]отгорание 0 в стояке многоквартирного дома - весьма частое явление[/uquote]
Так именно по этой причине и обязательна процедура уравнивания потенциалов.
Хотя в домах, построенных в этом веке я таких проблем еще ни разу не встречал. В связи с наличием УЗО и на ТП, и на вводе в дом.
Скиньтесь домом/подъездом на УЗО на 300ма и забудьте об отгоревшем нуле, как о страшном сне.

[musor]

ну узо там ВАС не спасет... будете сидеть в потьмах регулярно... а вот хорошая УК(ТСЖ) и чесный электрик -не алкащ ДА!!

[ПростоНуб]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3466453#p3466453"]вопрос отгорания или обрыва на ВЛ0.4кв нуля линии-ЧИТАЙ АВАРИЯ-ЧП!!![/uquote]
У меня в деревне на даче, изредка, без всякого обрыва, ноль так перекашивает, что на вводе в дом оказывается больше 300В. Спасаюсь варистором в диагонали УЗО.

Добавлено after 1 minute 19 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3466456#p3466456"]ну узо там ВАС не спасет... будете сидеть в потьмах регулярно... а вот хорошая УК(ТСЖ) и чесный электрик -не алкащ ДА!![/uquote]
Лучше в потьмах, но живым и с целыми бытовыми электроприборами, чем при свете, но трупом.

[musor]

узо от перекоса не спасет если нет утечки на зеимлю оно даже не сработает ибо условие его сработки сумма токоф не равна нулю- не проявится чтоб оно псработадо нужен +варистор хитро подключеный к УЗО
есть для этого другой прибор релейной защиты РН оно следит за амплитудой фазы(фаз) и при выходе за пределы допуска мгновено разорвет цепи после востановления нормы подключить вас к сети
схемы таких рн есть в сети предпочтениен отдавать аналным приборам без всяких мк!!!
есть еще реле перекоса фаз-спасает моторы

[RadioHAM-433]

Но 300В это норма еще. Своё заземление вместо 0 и пох на перекос! У меня в распределители питания функция выбора 0 заложена уже, и сможет переключаться на свой 0.

[kentgaryk]

Достаточно просто оставить в покое токоведущую нейтраль, ничего не заземлять, раз не за что, поставить узо - оно спасет от пробоя устройства на корпус. Поставить реле напряжения - оно спасет от 300-380В при отгорании 0. Этого вполне достаточно. Если пытливые ручки и шаловливый ум таки требуют уравнивать потенциалы и заземлять то третий провод и индивидуальный заземлитель в помощь.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466687#p3466687"]Достаточно просто оставить в покое токоведущую нейтраль, ничего не заземлять[/uquote]
Если уже досталась в деревне система заземления TT, то как раз заземление делать очень даже рекомендуется. А нейтраль действительно трогать смысла не имеет. Проще относиться к ней так же, как к фазе.
Другое дело, что TT в многоквартирных домах не бывает - только в деревнях с воздушками, где ни одна из систем заземления TN не применима. А там сделать нормальное заземление на вводе - работы на час, от силы. Холодильники, стиральные машины, накопительные водонагреватели, газовые котлы, аварийные генераторы и прочее электрооборудование заземлять в таких условиях рекомендуется настоятельно. УЗО, конечно, хорошо, но оно тоже когда-то выходит из строя.
Мне однажды попалось даже с приваренными контактами! Оно радостно щелкало при утечке, но цепь не размыкало.
В остальном с Вами согласен - УЗО и варистор к нему в диагональ. Я последовательно варистору поставил еще резистор на килоом. Благодаря этому варистор уже десяток отключений пережил без повреждений.

[kentgaryk]

Другое дело, что TT в многоквартирных домах не бывает - только в деревнях с воздушками, где ни одна из систем заземления TN не применима.

TNC в домах ущербна, я уже писал почему. К квартирному нулю надо относиться как к фазе, а дальше делай что хочешь. Ну боишься выхода из строя УЗО - проверяй его раз в сутки, или поставь их 2! При этом TNC вполне эффективна в производственных цехах где нагрузка в основном симметрична и имеется контур заземления к которому это все цепляется.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466711#p3466711"]TNC в домах ущербна[/uquote]
Я тоже самое писал. И в ПУЭ это же написано. Надо переделывать ее на TN-C-S. Благо это можно сделать самостоятельно и недорого.

Добавлено after 5 minutes 37 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466711#p3466711"]При этом TNC вполне эффективна в производственных цехах[/uquote]
Ни разу не встречал, чтобы в цехах в качестве заземления использовался рабочий ноль, как это предусмотрено в TN-C. Еще с советских времен допускалась или TN-S, или TN-C-S - с отдельной шиной заземления.

[kentgaryk]

Надо переделывать ее на TN-C-S. Благо это можно сделать самостоятельно и недорого.

Это как? Там надо тянуть провод заземления с вводного шита многоквартирного дома, делать повторное заземление. Разделение же проводов в квартирном щите это такая же наебка как соединение в розетке РЕ и N.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466808#p3466808"]надо тянуть провод заземления с вводного шита многоквартирного дома, делать повторное заземление.[/uquote]
Ложное утверждение. Читайте ПУЭ внимательней. PEN в TN-C-S вполне может разделяется и на этажном щитке. Но с обязательным уравниваем потенциалов.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466808#p3466808"]Разделение же проводов в квартирном щите это такая же наебка как соединение в розетке РЕ и N.[/uquote]
Если квартирный щит имеет надежный контакт с арматурой здания и сделано дополнительное уравнивание потенциалов - то почему бы нет? На практике, проще разделять PEN на N и PE в этажном щитке, где эти условия уже выполнены. А в квартирный вести уже PE и N отдельно. Но все равно, не забывая уравнивать потенциалы, надежно соединяя PE с арматурой, трубами, воздуховодами, металлической сантехникой и т.п.

Классический TN-C-S:
https://photos.app.goo.gl/81NjeNMF9J4KtZhn7
https://photos.app.goo.gl/Lo9tLvDx4uhXThhp6
PEN на каждом этаже надежно соединяется с корпусом щитка и арматурой дома и там же разделяется на N и PE.

К слову, разделение PEN на вводе в многоэтажный дом не рекомендуется. Просто потому, что сопротивление PE свыше 10-15 этажа легко может превысить допустимые нормативы.

[kentgaryk]

Классический TN-C-S:
https://photos.app.goo.gl/81NjeNMF9J4KtZhn7
https://photos.app.goo.gl/Lo9tLvDx4uhXThhp6
PEN на каждом этаже надежно соединяется с корпусом щитка и арматурой дома и там же разделяется на N и PE.

Это этажный щит дома с электроплитами. Я писал страницу назад, что там сделано все достаточно прилично. В щитах обычных домов нет.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466838#p3466838"]В щитах обычных домов нет.[/uquote]
Но при этом PEN там все равно прикручен к щиту, а щит к арматуре. Даже в хрущевках. Нет только шины для PE, да и сам PE отсутствует, как класс. То есть, достаточно поставить шину для PE и соединить ее с PEN так же, как на фото. Уравнивать потенциалы в квартире тоже самостоятельно.

P.S. Покажите фото Вашего щитка и я расскажу, что там нужно сделать для переделки TN-C на TN-C-S

[kentgaryk]

да к какой нахер арматуре? Порой рукой вынуть можно, провода только мешают.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466873#p3466873"]да к какой нахер арматуре? Порой рукой вынуть можно, провода только мешают.[/uquote]
Если сгнило или сперли, то все равно делов на 10 минут при наличии под рукой перфоратора и сварочного инвертора

Есть одна тонкость. В некоторых малоэтажных домах, расчитанных еще на 6А на квартиру, сам PEN проводник может оказаться менее 16кв.мм если алюминиевый или 10кв.мм если медный (когда менее 60А на весь подъезд). Тогда его просто нельзя по ПУЭ использовать для защиты. В этом случае спасет только замена проводки от вводного щитка дома до подъездных щитков. Впрочем, сейчас при 6А выжить не просто. Этого может не хватить не только электрочайнику, но даже фену, СВЧ печке или электроинструменту. Потому все равно нужно переделывать квартирный ввоод хотя бы на 16А.

[kentgaryk]

Потому все равно нужно переделывать квартирный ввоод хотя бы на 16А.

Вводы все давно переделали (автоматы поменяли ) а астальное как было говном так и осталось. Поэтому то ноль отгорит, то вставки выбьет в щитовой, но вобщем не так часто, тем более, что сейчас снизилось потребление на освещение, а чайники включают не все разом. Поэтому жить с такой проводкой в доме все же можно, а вот цеплять к ней защитное заземление нельзя.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3466968#p3466968"]

Потому все равно нужно переделывать квартирный ввоод хотя бы на 16А.

Вводы все давно переделали (автоматы поменяли ).[/uquote]
Ага, поменяли. Причем ведь получается, кто-то еще подъездные автоматы поменял! И теперь по PEN проводу гонят ток в 2-3 раза больше допустимого. Спасибо еще, что он просто отгорает, а не плавится на всем протяжении поджигая мусор в кабельном канале и щитках. При том, что скинуться подъездом по 200 рублей на замену PEN жилы - жаба душит!
Встречал я такие подъезды, где только дряхлые бабки, алкоголики и наркоманы остались - нормальные люди оттуда давно сбежали. Может это просто соблюдение закона Дарвина?

[kentgaryk]

Нет, просто в подъезде не все электрики, я уже писал. Пройдя по квартирам легче собрать на бухло, чем на замену провода. Потому что про бухло все понимают, а про провод один из 100. И 200р. скорее даст бабка которой ты засрешь мозги, а продвинутый молодой манагер точно пошлет тебя нахер....ибо - видали мы вас разводильщиков!
Да и не нужно этого, я поставил УЗО и нет проблем. При утечках с корпуса прибора оно сработает. Лучше на 10мА чтобы, если чё, взбодряло но не сильно.

[ПростоНуб]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3467057#p3467057"]Да и не нужно этого, я поставил УЗО и нет проблем.[/uquote]
Вы о чем? У Вас провод в подъезде перегружен в три раза! Ваше УЗО совершенно не спасет от возгорания и пожара во всем подъезде. Достаточно будет деткам побросать фантики от конфет в щиток - и будете со своим УЗО сидеть на улице, глядя на горящий дом.

Добавлено after 5 minutes 2 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3467057#p3467057"]видали мы вас разводильщиков![/uquote]
Верните родной автомат на подъездный ввод. Сами прибегут и будут просить деньги взять