Измерение мощности усилителя

[Георгий25]

Добрый день!
Вопрос наверное глупый, но хотел спросить при измерении мощности усилителя к которому нагрузка подключается по мостововй схеме, как например у TDA7389, необходимо щуп и минус подключать на выходы усилителя ? или смотреть относительно "земли" ?
Всем спасибо.

[As]

Для более чем 99,9% микросхем измеренная мощность не будет отличаться от значений из даташита...

[MiSol62]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3472699#p3472699"]..... 99,9% микросхем измеренная мощность не будет отличаться от значений из даташита... [/uquote]
...если только они оригинальные Кто даст гарантию за подделку?

[ssc]

Для более чем 99,9% микросхем измеренная мощность не будет отличаться от значений из даташита...

..будет, и еще как - как правило, в ДШ приводятся параметры, измеренные при стабилизированном питании ИС..да бы выипнутцо своим продуктом перед другими и представить его в более выгодном свете..

но хотел спросить при измерении мощности усилителя к которому нагрузка подключается по мостововй схеме, как например у TDA7389, необходимо щуп и минус подключать на выходы усилителя ? или смотреть относительно "земли" ?

..ты мощность на чем меряешь..?..на нагрузке..значит, сигнал необходимо снимать на ней же..причем, осциллограф для этого не самый лучший выбор - погрешность шкалы большая, разве что если цифровой с true RMS (в чем я сомневаюсь)..

[Георгий25]

Все понял спасибо за ответ, а зачем осциллограф с TRUE RMS, если я буду синус 1 кГц подавать и до наступления видимых ограничений сигнала мерить мощность ?

[ssc]

..показания снимать как будете..?..

[Георгий25]

Осциллограф цифровой измеряет RMS значение, его и буду измерять .

[As]

...У нормального производителя в даташите приведены данные и по разбросу выходной мощности, и по зависимостям от внешних факторов - питания, температуры и т.п... Нужна ли точность в доли процента, если даже двухкратную разницу мощности на слух не всегда удаётся заметить?

[ssc]

..а вы уверены, что это именно RMS значение..?..

..проверить - проще простого..подать на вход сигнал амплитудой 2,82В и сравнить показания ослика и измерителя RMS - он должен показать 1В.. если все так - то зер гуд..

У нормального производителя в даташите приведены данные и по разбросу выходной мощности, и по зависимостям от внешних факторов - питания, температуры и т.п

..все, что вы сказали щаз - не информативно и особо-то никому не надо..

..а покажите мне хоть один такой ДШ, где приведена разница выходной мощности при питании от стабилизированного и не стабилизированного источника..

[АлександрЛ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3472699#p3472699"]...более чем 99,9% микросхем ... мощность не будет отличаться от значений из даташита... [/uquote]
Вы наивны, как дитя..
для 100% микросхем полученная мощность будет МЕНЬШЕ, чем ОБЕЩАНО в даташите..

Там ОБЕЩАЮТ максимально возможные значения, которые можно КРАТКОВРЕМЕННО получить в ИДЕАЛЬНЫХ условиях..- то есть, при питании от очень мощного источника и при работе на резистивную нагрузку, а не на "частично индуктивную", каким является динамик..
У той же TDA7389 обещанные 4х45W на 4 Ома- это получится при питании от 18-ти вольт, а в автомобиле, при питании от 13,8 вольт, а, возможно, и меньше- 45 ватт НЕ ПОЛУЧИТСЯ..
(имхо)- вот как я считал- питание- 13,8 вольта, 1 вольт упадёт на PN- переходах, то есть останется 12,8 вольта.. "эффективное" значение синусоидального сигнала при этом- 9,07 вольта.. (9,07*9,07)/4= 21,99 ватта!!!!
Даже при питании от 18-ти вольт получается всего 36 ватт.. Ну, 40, если считать, что падение напряжения на выходных транзисторах- НОЛЬ..

Вот даже вот это "обещание"-

4 x 28 W /4 Ом @ 14.4 V, 1 kHz, 10 %

не выполнимо чисто математически-
14,4/1,41=10,21.. (10,21*10,21)/4=26,07 ватта!!

зы.. "источник" для вот этого моего "коэффициента" - 1,41 описан вот тут:
http://www.sxemotehnika.ru/deystvuiusch ... eniya.html

Спойлер

Действующее или эффективное значение переменного тока рав­но силе такого постоянного тока, который, протекая по дан­ному проводнику, выделяет в нем ежесекундно то же количе­ство энергии в виде тепла, что и переменный ток.

Тепловой эффект тока, а значит, и действующие (эффективные) значения переменного тока зависят не только от наибольших значений, которых до­стигает переменный ток, но и от формы тока.

Вообще говоря, в электротехнике, и особенно в радиотехни­ке, приходится иметь дело с токами довольно сложной формы. Но все эти токи могут быть представлены в виде суммы не­скольких синусоидальных токов с различными частотами, ам­плитудами и начальными фазами. Поэтому очень важную роль играет связь между амплитудным и действующем значениями для синусоидального тока.

Если известна амплитуда переменного синусоидального то­ка, то действующее или эффективное его значение определяет­ся по формуле:


то есть эффективное значение синусоидального тока в раз меньше его амплитудного значения.

Аналогичная формула применяется и для вычисления эф­фективного значения синусоидального напряжения:


Протекая по проводнику, переменный ток создает в нем эффективное падение напряжения, равное произведению эф­фективного значения силы тока на сопротивление проводника, что эквивалентно закону Ома для постоянного тока, то есть:

0,707=1/1,41

Да.. совсем забыл- НАПРЯЖЕНИЕ для расчёта мощности надо измерять на ДИНАМИКЕ, подключая один вывод прибора к одному контакту динамика, а второй щуп- к другому контакту..

[As]

Мощность при уровне искажений 10% вообще учитывать не имеет смысла, но ведь в даташитах большинства микросхем есть и графики зависимости искажений от мощности, мощности - от сопротивления нагрузки, мощности - от напряжения питания... Большого вранья там быть просто не может - нужно правильно читать...

[АлександрЛ]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3472821#p3472821"]Большого вранья там быть просто не может - нужно правильно читать... [/uquote]
Нужно ВООБЩЕ ЧИТАТЬ весь даташит, а не первые строки, которые больше напоминают рекламу-

Такие значения не получаются даже математически..
45 ватт на 4 ома неискаженного синуса можно получить при питании от 18,91 вольта БЕЗ учёта падения напряжения на выходных транзисторах и на соединяющих проводах.. В общем- "сферический конь в вакууме"...

[сэм53]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3472793#p3472793"]..а вы уверены, что это именно RMS значение..?..

..проверить - проще простого..подать на вход сигнал амплитудой 2,82В и сравнить показания ослика и измерителя RMS - он должен показать 1В.. если все так - то зер гуд..

[quote="As"][/quote]
. [/uquote]

Амплитуда- 1,41 В . 2.82-это в метрологии называется размахом.

[ssc]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Амплитуда

.. ..

Амплитуда- 1,41 В . 2.82-это в метрологии называется размахом.

..не понял - это щазз шутка была..?..1,41 и 2,82 - это коэффициенты пропорциональности..

[сэм53]

В википелии все правильно, у вас не правильно. Размах в 2 раза больше амплитуды, у вас наоборот

[АлександрЛ]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3473104#p3473104"]1,41 и 2,82 - это коэффициенты пропорциональности.. [/uquote]
Ну, если у нас некоторые "разряд" многоразрядного индикатора называют "сегментом"..
Вот "объяснение на картинке"-

[ssc]

..у нас у обоих, по ходу, неправильно..

..главное, все все поняли - 1В rms соответствует размах 2,82В по шкале осцила..а 1,41 и 2,82 - так и остаются коэффициентами..

[kentgaryk]

В СССРе было принято называть амплитудой синусоиды максимальное значение в полупериоде, у буржуев часто называли полный размах. Спор бессмысленен.

Касательно микросхем - Выходная мощность зависит от напряжения питания и топологии усилителя. От типа микросхемы она зависит очень незначительно. От типа зависит только при какой мощности микросхема сделает БАХ.

Возможно конечно предполагается мерить постепенно увеличивая мощность до наступления БАХа.

[АлександрЛ]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3473465#p3473465"]Возможно конечно предполагается мерить постепенно увеличивая мощность до наступления БАХа. [/uquote]
Не, скорее, хочется измерить и потом "тащиться" от результатов, с чувством глЫбокого самоудовлетворения...
То, что для измерений нужно, как минимум, иметь генератор синуса и осциллограф- ТС-у, скорее всего- неизвестно, ведь мультиметр не "засечёт" момента, когда начнётся ограничение сигнала, а при измерении просто "музыкального" сигнала- результат вообще будет малопредсказуемым..

[ssc]

То, что для измерений нужно, как минимум, иметь генератор синуса и осциллограф- ТС-у

Осциллограф цифровой измеряет RMS значение, его и буду измерять .

..ТС еще в первых постах ответил - читать надо внимательней..