Методика калибровки мультиметров
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Методика калибровки мультиметров
Спасибо за ссылки на LT Application Note №129 и № 159 (я их, конечно, уже читал, но они очень полезны, для всех, в любом случае).
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3471881#p3471881"]Номинал такой, чтобы уменьшить собственный шум усилителя. Даже 3,32 кОм в полосе 10 Гц даёт джонсоновские 23 нВ скз, что превышает амплитуду шума первого каскада.[/uquote]
- это понятно, но он же шунтируется выходным сопротивлением источника (по переменному току)?
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3471881#p3471881"]Номинал такой, чтобы уменьшить собственный шум усилителя. Даже 3,32 кОм в полосе 10 Гц даёт джонсоновские 23 нВ скз, что превышает амплитуду шума первого каскада.[/uquote]
- это понятно, но он же шунтируется выходным сопротивлением источника (по переменному току)?
- Реклама
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Методика калибровки мультиметров
Как раз этого и не происходит в случае малой ёмкости С1.
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Методика калибровки мультиметров
Возникла необходимость заменить 6 изрядно поломанных приборных клемм на "морде" мультиметра. Клеммы должны быть "low thermal", т.е. с малой термоЭДС по отношению к меди. Фирменные LowThermal 2758 и Pomona 3770 в нужном количестве получаются слишком дороги и ждать их из-за океана долго. Китайские, не смотря на надписи "медь" и "золото", могут быть изготовлены из чего угодно, даже из цинк-алюминиевых сплавов и конечно с традиционным покрытием нитридом титана.

Весь в раздумьях
Весь в раздумьях
- moLCHec
- Мявтор!
- Сообщения: 825
- Зарегистрирован: Вс дек 18, 2005 20:04:42
- Откуда: Свердловская обл.
- Контактная информация:
Re: Методика калибровки мультиметров
Михаил, те что справа могу подарить за так, имею по 5шт. черн и красн
Те, что слева могу показать где купить на Али или отдать по закупочной около 90 руб/набор

Те, что слева могу показать где купить на Али или отдать по закупочной около 90 руб/набор
Настоящий кот всегда либо голоден,
либо невыспался ...
либо невыспался ...
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Методика калибровки мультиметров
Спасибо! Но увы, эти я уже имел удовольствие тестировать. Под категорию low thermal не попадают
Хотя для прочих нужд я их использовал без проблем.
Буду искать что-нибудь на разборку с клеммами из теллуристой или бериллиевой бронзы.
Буду искать что-нибудь на разборку с клеммами из теллуристой или бериллиевой бронзы.
- Реклама
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Методика калибровки мультиметров
Советские приборньіе (те, которьіе #1 - вьіглядят хорошо, особенно по єтому коеф.) - можно найти на радио-барахолках. Китайские - и рядом не стоят.
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Методика калибровки мультиметров
Не могу не согласиться, отличные клеммы. Но для мультиметра не подходят: нет центрального отверстия.
- alexradio1103
- Друг Кота
- Сообщения: 11291
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
- Откуда: Одесса - мама
Re: Методика калибровки мультиметров
Зачем такие навороченные клеммы, когда в приборе щупы в лучшем случае из красной меди? Я уж молчу о сечении проводов...
И ещё словечко какое модное выбрали "low termal" это самый обычный ТКС. Да внутри самого прибора столько термо нестабильных деталей, что клеммы должны стоять на последнем месте в усовершенствовании.
Это что, из аудиофилических понятий? ...золотые клеммы и серебрянные провода по 50мм² для мощности в 10Вт...
И ещё словечко какое модное выбрали "low termal" это самый обычный ТКС. Да внутри самого прибора столько термо нестабильных деталей, что клеммы должны стоять на последнем месте в усовершенствовании.
Это что, из аудиофилических понятий? ...золотые клеммы и серебрянные провода по 50мм² для мощности в 10Вт...
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! 
- MatrixOid
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 633
- Зарегистрирован: Вс мар 30, 2014 13:09:29
- Откуда: Приморский край, г.Спасск-Дальний
- Контактная информация:
Re: Методика калибровки мультиметров
ТКС и термо-ЭДС вообще-то абсолютно разные вещи. То, что провода из красной меди никто не отрицает, именно по этой причине Михаил и ищет клеммы с малым термо-ЭДС по отношению к меди. И для справки. Когда речь идет о единицах и долях ppm и больше, чем 5,5-разрядах, то играет роль все, в том числе и материал клемм.
С уважением,Алексей
Re: Методика калибровки мультиметров
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3475002#p3475002"]Возникла необходимость заменить 6 изрядно поломанных приборных клемм на "морде" мультиметра.[/uquote]
Добрый день ребята!
Миша. Посмотри на эти.
Сейчас их можно купить относительно
не дорого. Изделия этого бренда устанавливают
многие производители из-за их качества.
У меня из мультимеров установлены на хвосте
FLUKE. Они в быту есть в гребёнке УЗИ установок.
У них позолота и соединение контактов прорезь в
прорезь. Хорошее контактное пятно, плотное соединение.

Добрый день ребята!
Миша. Посмотри на эти.
Сейчас их можно купить относительно
не дорого. Изделия этого бренда устанавливают
многие производители из-за их качества.
У меня из мультимеров установлены на хвосте
FLUKE. Они в быту есть в гребёнке УЗИ установок.
У них позолота и соединение контактов прорезь в
прорезь. Хорошее контактное пятно, плотное соединение.
Последний раз редактировалось 3g57 Пн окт 08, 2018 08:25:54, всего редактировалось 1 раз.
Простота хуже воровства, говорят.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
Ежели дуракам волю дать, так они умных со свету сживут.
М.Е. Салтыков-Щедрин.
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2343
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: Методика калибровки мультиметров
Спасибо всем за рекомендации! Буду думать и 
P.S.
Вот, что происходит с нестандартными разъёмами (розетками) при их эксплуатации:

Сам разъём (если это горе так можно назвать) представляет собой тонкостенный пластиковый корпус-обойму, внутри которого запрессованы медные трубочки:

А вот как решил проблему пользователь форума eevblog с ником eurofox:

P.S.
Вот, что происходит с нестандартными разъёмами (розетками) при их эксплуатации:
Сам разъём (если это горе так можно назвать) представляет собой тонкостенный пластиковый корпус-обойму, внутри которого запрессованы медные трубочки:
А вот как решил проблему пользователь форума eevblog с ником eurofox:
Re: Методика калибровки мультиметров
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3475768#p3475768"]Спасибо всем за рекомендации! Буду думать и 
P.S.
Вот, что происходит с нестандартными разъёмами (розетками) при их эксплуатации:

Сам разъём (если это горе так можно назвать) представляет собой тонкостенный пластиковый корпус-обойму, внутри которого запрессованы медные трубочки:

А вот как решил проблему пользователь форума eevblog с ником eurofox:
[/uquote]
Не понятно почему на БОЛЕЕ крутом Advantest терминалы как на на Advantest R6551.
Yokogawa 7562, та же конструкция.
А вот в Advantest R6871

ДРУГОЕ ДЕЛО!!! Хотя провода на аналоговую плату идут через ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ!
P.S.
Вот, что происходит с нестандартными разъёмами (розетками) при их эксплуатации:
Сам разъём (если это горе так можно назвать) представляет собой тонкостенный пластиковый корпус-обойму, внутри которого запрессованы медные трубочки:
А вот как решил проблему пользователь форума eevblog с ником eurofox:
Не понятно почему на БОЛЕЕ крутом Advantest терминалы как на на Advantest R6551.
Yokogawa 7562, та же конструкция.
А вот в Advantest R6871
ДРУГОЕ ДЕЛО!!! Хотя провода на аналоговую плату идут через ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ!
- YellowColor
- Прорезались зубы
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
- Откуда: Москва
Re: Методика калибровки мультиметров
[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3475660#p3475660"]Да внутри самого прибора столько термо нестабильных деталей, что клеммы должны стоять на последнем месте в усовершенствовании[/uquote]
Термозависимые детали внутри закатываются в пенопласт, а то и в активные термостаты, как например стабилитроны-источники опорного напряжения. 7.5-разрядный вольтметр на пределе в 10 вольт имеет разрешение 1 мкВ в младшем разряде, и паразитная термоЭДС вполне способна исказить итоговый результат. Увы и ах, но чем сложнее аппарат, тем больше в нем таких вот малозаметных и незначительных на первый взгляд деталей. Для 4-5 разрядов клеммы может и не будут иметь значения, а вот для 7 или 8 - очень даже.
Термозависимые детали внутри закатываются в пенопласт, а то и в активные термостаты, как например стабилитроны-источники опорного напряжения. 7.5-разрядный вольтметр на пределе в 10 вольт имеет разрешение 1 мкВ в младшем разряде, и паразитная термоЭДС вполне способна исказить итоговый результат. Увы и ах, но чем сложнее аппарат, тем больше в нем таких вот малозаметных и незначительных на первый взгляд деталей. Для 4-5 разрядов клеммы может и не будут иметь значения, а вот для 7 или 8 - очень даже.
Re: Методика калибровки мультиметров
Mickle, гляньте в личку.
-
Vovk_Z
- Держит паяльник хвостом
- Сообщения: 960
- Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:54:05
- Откуда: Киев
Re: Методика калибровки мультиметров
[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3475616#p3475616"]Не могу не согласиться, отличные клеммы. Но для мультиметра не подходят: нет центрального отверстия.[/uquote]
Бьівают точно такие же - но с отверстием. У меня целая пачка таких есть (и в Киеве на радиорьінке бьіли - я к тому, что вьі их тоже можете где-то найти).
Бьівают точно такие же - но с отверстием. У меня целая пачка таких есть (и в Киеве на радиорьінке бьіли - я к тому, что вьі их тоже можете где-то найти).
Re: Методика калибровки мультиметров
а мне вот нравится прагматичный подход: [он знает что говорит]
https://www.eevblog.com/forum/metrology ... msg1008014
UPD:
из поста: The bottom line: Mount your binding posts on a good thermal conductor, keep the copper connections clean, and use a small, precision torque wrench on spring-loaded nuts to make a repeatable compression force on the wire - that will make more difference than thermal volatge anyway. The thermal voltage will generally not be an issue if both binding post are at about same temperature, so keep them covered and draft-free.
В общем:
смонтируйте разъемы на хорошем тепловом проводнике, поддерживайте чистоту медных соединений и используйте небольшой прецизионный динамометрический ключ для заворачивания подпружиненных разьемов, чтобы сделать повторяющееся усилие сжатия на проводнике - это будет иметь большее различие, чем термическое напряжение в любом случае. термическое напряжение, как правило, не будет проблемой, если оба разъема находятся примерно на одной и той же температуре, поэтому держите их закрытыми и без всяких воздушных сквозняков.
Вот кстати и что я наблюдаю: банану пошевелил несколько микровольт уехало. а keithley 2001 только банана, + еще внутренний переключатель разъемов на передние и задние, (он однажды вообще заглючил я его промыл - но мне кажется придется его запаять насмерть)
Еще я наблюдаю пенопластовую заглушку на передний разъем. Т.Е. возможно не заморачиваться с разьемами и материалом, а сделать так что бы температурный градиент был минимальный.
https://www.eevblog.com/forum/metrology ... msg1008014
UPD:
из поста: The bottom line: Mount your binding posts on a good thermal conductor, keep the copper connections clean, and use a small, precision torque wrench on spring-loaded nuts to make a repeatable compression force on the wire - that will make more difference than thermal volatge anyway. The thermal voltage will generally not be an issue if both binding post are at about same temperature, so keep them covered and draft-free.
В общем:
смонтируйте разъемы на хорошем тепловом проводнике, поддерживайте чистоту медных соединений и используйте небольшой прецизионный динамометрический ключ для заворачивания подпружиненных разьемов, чтобы сделать повторяющееся усилие сжатия на проводнике - это будет иметь большее различие, чем термическое напряжение в любом случае. термическое напряжение, как правило, не будет проблемой, если оба разъема находятся примерно на одной и той же температуре, поэтому держите их закрытыми и без всяких воздушных сквозняков.
Вот кстати и что я наблюдаю: банану пошевелил несколько микровольт уехало. а keithley 2001 только банана, + еще внутренний переключатель разъемов на передние и задние, (он однажды вообще заглючил я его промыл - но мне кажется придется его запаять насмерть)
Еще я наблюдаю пенопластовую заглушку на передний разъем. Т.Е. возможно не заморачиваться с разьемами и материалом, а сделать так что бы температурный градиент был минимальный.
"!+!=?"
Re: Методика калибровки мультиметров
Китайские разъемы:
Вот с этого сайта https://lcsc.com/ выяснилось что есть более менее правильный производитель разъемов "Changzhou Amass Electronics Co LTD"
так же есть каталог с детальным описанием продукции:
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/Chang ... C99080.pdf
так же есть сайт http://www.china-amass.com/en/index.html но описаний коннекторов что нам нужно нет ...
Затем я потопал на известный сайт и использовал только слово "amass"
Вот например:
https://www.aliexpress.com/item/-/32825544909.html
полностью совпадает с пдф: 28.420
Material
Body: Brass
Spring: Beryllium copper
Surface: Gold plated
А вот такой гадости в каталоге не обнаружилось:
https://www.aliexpress.com/item/-/32825908053.html
А вот эти симпатичные, согласно каталогу:
https://www.aliexpress.com/item/-/32868893830.html
Insulator: PA
Body: Brass
Surface: Nickel plated
Ну и так далее ......
К сожалению коннекторные терминалы ( binding post ) все латунь, нет медных, нет берилиевых ....
Но если купить ЭТО, и нарезать резьбу .... Я не знаю что получится ...
https://www.aliexpress.com/item/-/32886906046.html
Вот с этого сайта https://lcsc.com/ выяснилось что есть более менее правильный производитель разъемов "Changzhou Amass Electronics Co LTD"
так же есть каталог с детальным описанием продукции:
https://datasheet.lcsc.com/szlcsc/Chang ... C99080.pdf
так же есть сайт http://www.china-amass.com/en/index.html но описаний коннекторов что нам нужно нет ...
Затем я потопал на известный сайт и использовал только слово "amass"
Вот например:
https://www.aliexpress.com/item/-/32825544909.html
полностью совпадает с пдф: 28.420
Material
Body: Brass
Spring: Beryllium copper
Surface: Gold plated
А вот такой гадости в каталоге не обнаружилось:
https://www.aliexpress.com/item/-/32825908053.html
А вот эти симпатичные, согласно каталогу:
https://www.aliexpress.com/item/-/32868893830.html
Insulator: PA
Body: Brass
Surface: Nickel plated
Ну и так далее ......
К сожалению коннекторные терминалы ( binding post ) все латунь, нет медных, нет берилиевых ....
Но если купить ЭТО, и нарезать резьбу .... Я не знаю что получится ...
https://www.aliexpress.com/item/-/32886906046.html
"!+!=?"
Re: Методика калибровки мультиметров
о да ... инфракраснй светодиод с током 20ма даст примерно 0.25мкв шума
"!+!=?"
- YellowColor
- Прорезались зубы
- Сообщения: 202
- Зарегистрирован: Вс июл 13, 2014 19:44:16
- Откуда: Москва
Re: Методика калибровки мультиметров
Ну тут есть два пути.
Первый - искать фирмОвые разъемы и штекера от разобранной аппаратуры. Долго, затратно, поедет из-за океана, ибо в наших широтах найти их малореально.
Второй - сделать их самому. Нужна медная трубка и диэлектрик в форм-факторе прутка. Если заморочиться, можно даже фторопласт взять. Минус очевиден - необходимо наличие доступа минимум к токарному станку, или доступа к человеку, который имеет доступ. Зато получаем качественный, и, при должной проработке и производстве, бескомпромиссный вариант, за сравнительно небольшие деньги. Можно сделать и штекера из той же меди, только диаметром 4 мм.
Что же до покупки непонятного продукта с али, не думаю что это хорошая идея. Они эти штекера делают для применений в силовых цепях, а не чтоб ими всякие микровольты коммутировать с минимальной термоэдс.
Первый - искать фирмОвые разъемы и штекера от разобранной аппаратуры. Долго, затратно, поедет из-за океана, ибо в наших широтах найти их малореально.
Второй - сделать их самому. Нужна медная трубка и диэлектрик в форм-факторе прутка. Если заморочиться, можно даже фторопласт взять. Минус очевиден - необходимо наличие доступа минимум к токарному станку, или доступа к человеку, который имеет доступ. Зато получаем качественный, и, при должной проработке и производстве, бескомпромиссный вариант, за сравнительно небольшие деньги. Можно сделать и штекера из той же меди, только диаметром 4 мм.
Что же до покупки непонятного продукта с али, не думаю что это хорошая идея. Они эти штекера делают для применений в силовых цепях, а не чтоб ими всякие микровольты коммутировать с минимальной термоэдс.
Re: Методика калибровки мультиметров
Mickle,
C1 - А почему не электролит? И как насчет микрофонного эффекта?
C1 - А почему не электролит? И как насчет микрофонного эффекта?
"!+!=?"


