Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Часы на газоразрядных индикаторах
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)



Текущее время: Вт июн 02, 2020 15:20:54

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45850 ]     ... , , , 2174, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2018 02:44:23 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 19
Рейтинг сообщений: 24
Зарегистрирован: Ср мар 15, 2017 23:40:22
Сообщений: 866
Откуда: Саусбери, Конектикут, США
Рейтинг сообщения: 0
Приношу свои извинения за беспокойство - это я недоглядел разрыв на плате. Я его заделал, и всё теперь заработало! Но в любом случае спасибо за уделённое мне внимание.

_________________
Андрей осторожно взял у нее коробочку и с удивлением
убедился, что это радиоприемник.
- Вот это да! - пробормотал он - Неужели детекторный?
(братья Стругацкие, Град обреченный)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2018 18:39:06 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 14:09:28
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 21
Наконец закончил делать корпус, готовая плата с часиками ин-18 около 2х лет лежала и ждала корпуса) и Вот оно, свершилось! 8) :)) 8) :)) :beer:
Фото под спойлером) :))



Вложения:
IMG_20181016_002555.jpg [150.26 KiB]
Скачиваний: 463
IMG_20181016_002448.jpg [175.99 KiB]
Скачиваний: 437
IMG_20181016_002958__01.jpg [187.61 KiB]
Скачиваний: 319
IMG_20181016_003101.jpg [230.84 KiB]
Скачиваний: 413
IMG_20181016_003145__01.jpg [188.23 KiB]
Скачиваний: 232

_________________
В жизни не бывает случайностей, есть только неизбежность.
Вернуться наверх
 
JLCPCB, всего $2 за прототип печатной платы! Цвет - любой!

Отличное качество, подтвержденное более чем 600,000 пользователей! Более 10,000 заказов в день.

Зарегистрируйтесь и получите два купона по 5$ каждый:https://jlcpcb.com/quote

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Вт окт 16, 2018 19:08:41 
Вымогатель припоя
Аватар пользователя

Карма: 9
Рейтинг сообщений: 281
Зарегистрирован: Сб сен 08, 2012 21:12:12
Сообщений: 561
Откуда: Зеленоград
Рейтинг сообщения: 1
Очень красиво получилось!


Вернуться наверх
 
PCBWay - всего $5 за 10 печатных плат, первый заказ для новых клиентов БЕСПЛАТЕН

Сборка печатных плат от $88 + БЕСПЛАТНАЯ доставка по всему миру + трафарет

Онлайн просмотровщик Gerber-файлов от PCBWay
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 13:43:04 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 3
Рейтинг сообщений: 60
Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 14:09:28
Сообщений: 329
Рейтинг сообщения: 6
Спасибо! Печатную прилагаю) Собирал по схеме от уважаемого SLvik


Вложения:
Display section.JPG [191.81 KiB]
Скачиваний: 360
Clock section.JPG [174.09 KiB]
Скачиваний: 522
Плата для ИН-18.lay6 [454.5 KiB]
Скачиваний: 273

_________________
В жизни не бывает случайностей, есть только неизбежность.
Вернуться наверх
 
Новые контролллеры VIPerPLUS - практический вебинар 10 июня от ST

В программе вебинара - новые контроллеры VIPerPlus, расширяющие границы применения этих компонентов. Обзор их характеристик и преимуществ. Практика. Демонстрация испытаний из лаборатории ST. Пример моделирования в среде E-DesignSuite.

Подробнее>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 18:43:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 39
Рейтинг сообщений: 601
Зарегистрирован: Ср май 28, 2008 00:32:54
Сообщений: 7021
Откуда: г. Россия
Рейтинг сообщения: 0
Классно получилось.
:beer: :beer: :beer:
:beer: :beer:
:beer:

_________________
Очень нравится неон
:) :)) :))) :)) :)
Мой проектик часиков с термометром на любых 6ти газоразрядных лампах + куча функций
Ещё один - попроще
:) :)) :))) :)) :)
Светодиодный проект
:))) :)) :) :)) :)))


Вернуться наверх
 
NanoPower от Maxim – ультранизкое потребление для «бесконечной» работы батареи!

Применяя компоненты NanoPower от Maxim Integrated с минимальным током покоя и минимальным собственным потреблением, вы сможете разработать устройство с максимально эффективной системой питания и продлить срок работы от батареи. Наша подборка статей и новостей по данной теме поможет вам в этом.

Читать статью>>
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 19:04:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6650
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 22
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Пролистывал я тут как-то книжку из серии массовой радиобиблиотеки - сто схем с индикаторами. И заинтересовала одна схема для управления панаплексами. Она уже тут проскакивала в связи с какой-то газоразрядной панелью. Фишка была в том, что конденсатор использовался как "вольтдобавка". Но перед каждым выводом разряда (или столбца) нужно было делать паузу для зарядки этих конденсаторов. А тут подумалось, а почему не попробовать так управлять обычыми цифирными индикаторами. И паузы делать не нужно - пока один разряд светит - остальные могут спокойно заряжаться. Накидал схему. Да вот проблема, как обычно - питание. Надо этой схеме 60в и 120в. Думал-думал, делать флай или пушпул или еще что. А тут в ящике на глаза попалась пара трансформаторов от ISDNовских блоков NT-1. А они как раз на 50в (чтобы в линию гнать 48в?). Прикинул, получалось чуть за много. 50*√2 = 70в. Удвоенное - 140в. Как говорил - чуть за много. Но, решил использовать. Попутно вспомнилась одна схемка, которую давным-давно видел в журнале радио: скрестил и нарисовал.

А, попутно, была мечта сделать часики на биквинарных лампах (совсем недавно тут была ссылка на лот с такими лампами). Но цены на них страшно зверские. Поэтому был реализован вариант "для бедных" - взял отечественные ИН-4 и включил их по схеме биквинарных ламп:
Изображение

Спаял платку. Вообще-то, так как конструкция использует ретро-схемотехнику, хотелось применить отечественные высоковольтные транзисторы в "золоте" типа КТ60х... да вот у меня оказались только 608-е (или уже не помню точно) которые только на 60в. Что в принципе годится, но совершенно без запаса. Потому отказался и поставил MPSA42. Единственное, применил кучку валявшихся диодных сборок КДС111 - все диоды этого типа.

Изображение

Управление тоже предполагалось сделать ретро. Вот только еще не решил. Сделать на 580вм80а и 512ви1 или что поновее - может, какую однокристалку 1816ве35? Но пока решение не пришло, для запуска использовал "синюю таблетку" (blue pill) - плату на stm32f103, которую в Китае можно купить очень дёшево и которая очень популярна. У этого 103 есть внутрях RTC, часовой кварц, и вывод для резервной батерейки - делай часики-нехочу. "Однако многое ещё вселяет тревогу: актёры сбежали, погиб полицейский, мошенник-слуга восстановлен в прежней должности""⃰ так и тут - кварц не заводится, RTC довольно странный. Но я их победил и сделал себе универсальные часики, которые можно приткнуть к любой схеме. При этом сделал полный календарь на диапазон от 2000 до 9999 года. Попутно решил проблему переполнения 2036-го года итд, итп.

В общем, настал день запуска:
Увы - на индикаторах страшняа засветка. Начал замерять напряжения, проверять формы сигналов - всё как и должно быть: Там где 120в - там и есть почти 120в - 118-119. Думал, может, большие всплески - нету всплесков. Пульсации небольшие есть, но всего 5-7 вольт, а не 20-30. Начал изучать проблему.

Проблема оказалась в лампочках. У ИН-4 оказался очень низкий порог зажигания - всего 123вольта. Гаснет при 116. Поэтому то напряжение 120в, которое предполагалось, что не сможет зажечь лампу без вольтдобавки - спокойно зажигало и поддерживало разряд. Единственным решением было бы понизить входное напряжение - вместо 50в подать меньше. Но других подходящих трансформаторов у меня нет. Но я отнёс блок к ЛАТРу и скрутив напряжение до 180в получил нормально работающую схему:
Изображение
На выходе трансформатора был 41в. Вот так. Сейчас думаю, что делать дальше.

____________
"⃰ Горин, "Дом, который построил Свифт"

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Ср окт 17, 2018 23:06:14 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10464
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
:) Хех, как всегда что-то интересное и необычное пробуешь! :wink:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 


Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 07:21:28 
Сверлит текстолит когтями

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 229
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Сообщений: 1241
Откуда: Харьков
Рейтинг сообщения: 0
Напряжение можно урезать стабом вольт на 30 последовательно.

_________________
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...


Вернуться наверх
 

Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 09:45:03 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 301
Рейтинг сообщения: 0
uldemir , логичнее делать на 580ВМ80 , он аутентичней и ближе по времени к газоразрядным лампам, чем ВЕ35.
С удовольствием повторил бы в железе такие часики, если будет публичная версия :)
А что касается транса, это вторично, можно и самому намотать.

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Есть ИВ-2 меняю на ИВ-13, МСК и МО, нужно 4 шт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 18:08:54 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10464
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
ГРИ у нас производили до самого распада Союза точно, а скорее всего и после какое-то время. Так что и ВЕ35 вполне прокатит :)

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 19:00:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6650
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Спасибо за отзывы. Даже не ожидал, что эта затея покажется кому-то еще интересной. Пока я мало верю, что буду делать на 580-м процессоре. Самая большая проблема была, снова - питание. Как из 50в получить букет +5, -5, +12 для этого процессора. Но так как я с выбранным трансформатором обломился, теперь будет зависеть от того, что я найду вместо этого. Вот тут начал смутно вспоминать, что у меня где-то валялся трансформатор от какого-то принтера из стран СЭВ, не то българского, не то польского. И мне кажется, там была обмотка 36в. Надо поискать...

С другой стороны, как видно из фото, места на макетке осталось маловато для микросхем в корпусе ДИП40. Мне самому, душу как-то греет PLCC44 - ног много, а места занимает гораздо меньше. Но в таком корпусе есть только какой-то AT89S51. Можно, конечно, взять вторую такую макетку и на ней собрать микроконтроллерную часть, а то взять и заказать у китайцев целую четырёхслойную печатку. Ну это я еще подумаю. 580-й мне ближе, я его знал когда-то довольно досконально. А вот ВЕ35/51 - эти прошли мимо меня и их придётся изучать.

Разумеется, простой логики на плате не будет. Надеюсь поставить ПЛИС, где будет прошиты все необходимые адресные дешифраторы итп мелочевка. А может, еще и "контроллер" прерывания там заделаю. главное, чтобы ног хватило.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 21:56:46 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 301
Рейтинг сообщения: 0
У него есть старший брат полностью совместимый и с питанием +5 В 580ВМ1 , а так Вы были бы первым в истории человеком запилившим часы на этом историческом проце ;-) Еще бы без ПЛиС на рассыпиухе, такая красотень бы получилась :-)

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Есть ИВ-2 меняю на ИВ-13, МСК и МО, нужно 4 шт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 22:17:06 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10464
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Самая большая проблема была, снова - питание. Как из 50в получить букет +5, -5, +12 для этого процессора.

Готовый модуль dc-dc поставить, от тех же TRACO например... Взять модуль со входным напряжением 48В и +-12 на выходе, а из +12 той же 78L05 получить +5, из -12 с помощью 79L05 получить -5 :idea:

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Чт окт 18, 2018 22:47:27 
Друг Кота

Карма: 55
Рейтинг сообщений: 778
Зарегистрирован: Пт мар 07, 2008 06:54:43
Сообщений: 3743
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Можно Z80 и ПЗУ. Т.к. ПЗУ все равно нужно для обслуживания процессора, то можно вообще отказаться от оного, добавив к ПЗУ адресный счетчик. Собственно ПЗУ должен содержать развертку временной диаграммы работы часов.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 05:26:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 45
Рейтинг сообщений: 1152
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 21:34:30
Сообщений: 6650
Откуда: 845-й км.
Рейтинг сообщения: 0
Медали: 1
Получил миской по аватаре (1)
Была у меня мысль сделать на ПЗУ часы, даже начал рисовать...
Изображение
Но пока идея до конца не оформилась.

Собственно, решение зависит от того, что я найду - покупать специально ничего не буду. Поэтому ВМ1 сразу отпадает - такие мимо вообще не пробегали. Есть выбор между 580вм80а, 8085, z80, v20. Но последний я программировать не умею. ПЛИСы еще есть, думаю xc9572 мне хватит, а вот рассыпухи уже может и не быть. И черт возьми! всё время забываю, что советские микросхемы в китайские макетки плохо лезут. Не, надо перетряхнуть коробки с распая и посмотреть, что у меня на самом деле есть. Еще насчет RTC надо посмотреть, может у меня где есть выпаянный оригинал к512ви1 (никак не запомню эту пятизначную микросхему). Иначе придётся из Радио86рк выковыривать.

Кстати, заметил интересную вещь. в этом блоке индикации слегка греются... конденсаторы. На схеме я нарисовал электролиты, но на самом деле там плёночные 0.47uF x 200v (такие синенькие).

Добавлено after 1 hour 33 minutes 56 seconds:
p.s. тут не ebay нашел комплект 6502 - это вроде процессор, на котором был сделан компьютер "Агат". красивые plcc. жаль, что 24 бакса это удовольствие.

_________________
А люди посмотрят и скажут: "Собаки летят. Вот и осень."


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 06:52:40 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 301
Рейтинг сообщения: 0
Если все-таки решите делать на 580ВМ80а и советской рассыпухе, чего не будет хватать, готов безвозмездно выслать на Ваш адрес :-)

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Есть ИВ-2 меняю на ИВ-13, МСК и МО, нужно 4 шт.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 13:32:48 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10464
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Кстати, заметил интересную вещь. в этом блоке индикации слегка греются... конденсаторы. На схеме я нарисовал электролиты, но на самом деле там плёночные 0.47uF x 200v (такие синенькие).

Потери на паразитных параметрах - вот и нагрев. :) Все-таки там у вас импульсные токи на приличных частотах (явно не 50 Гц)))
Если беспокоит, можно попробовать взять конденсаторы более крупного размера или попробовать керамику X7R поставить вместо пленки.

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 14:23:58 
Опытный кот
Аватар пользователя

Карма: 14
Рейтинг сообщений: 59
Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 13:18:59
Сообщений: 895
Рейтинг сообщения: 0
из +12 той же 78L05 получить +5


Ты представляешь себе потребление по +5 вольтам? Из 78L05 кипятильник получится, если не сгорит.

Кстати пишут если снизить частоту до 2МГц, то можно одним напряжением обойтись
Цитата:
процессор требовал трёх источников питания: −5В, +12В и +5В, но мог работать от одного источника +5В при подаче +5В вместо +12В и «земли» вместо −5В и снижении тактовой частоты ниже 2 МГц (недокументированная особенность).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 14:40:17 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 34
Рейтинг сообщений: 411
Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 21:28:00
Сообщений: 10464
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Я условно называл 7805, имея в виду, что далее понизить из 12В в любое другое сейчас вообще не проблема :)

_________________
Ищу тиратрон ТХИ1-2000/4, ГРИ ИН-23, ФЭУ-103; 134; 135, ЭПЛ-1Б (очень! применялась в осц например С7-19).
Любые ГИС серий 203, 225, 233, 244, 250, 296, 801, 838 в любом состоянии. Компоненты и детали от миниатюрных твердотельных лазеров.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Часы на газоразрядных индикаторах
СообщениеДобавлено: Пт окт 19, 2018 15:21:29 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: 1
Рейтинг сообщений: 177
Зарегистрирован: Пн сен 28, 2015 10:55:00
Сообщений: 301
Рейтинг сообщения: 0
Ты представляешь себе потребление по +5 вольтам? Из 78L05 кипятильник получится, если не сгорит.


Кристалл МП помещен в 40-контактный корпус с двухрядным расположением выводов с шагом 2,5 мм между ними (рис. 1.1). Допустимый диапазон температур для КР580ВМ80А: от -10 до +79°C; необходимое питание – три источника: - 5 В (ток потребления менее 1 мА), + 5 В (ток потребления менее 70 мА), +12 В (ток потребления менее 50 мА). Для синхронизации МП требуется наличие двухфазного внешнего генератора с амплитудой тактовых импульсов 12 В и частотой следования до 2,5 МГц

_________________
Мои поделки часов https://www.youtube.com/channel/UC2qfoz ... subscriber
Куплю корпус от калькулятора ЭКВМ 24-71 , он же Электроника 24-71 , или указанный калькулятор с целым корпусом.
Есть ИВ-2 меняю на ИВ-13, МСК и МО, нужно 4 шт.


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45850 ]     ... , , , 2174, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y