Мелкие вопросы по питанию.

[kentgaryk]

Дергает потому что там стоят Y конденсаторы с заземленной средней точкой. По правилам БП должен быть заземлен тогда не будет дергать. Но емкость этих конденсаторов мала и ток там очень не большой. Это, что для тебя новость?

Добавлено after 3 minutes 17 seconds:
Возможно конечно что там пробиты обмотки силового трансформатора, ТГР или еще где пробой на корпус. Опять же заземление в помощь, оно проявит. Исправный БП АТХ имеет гальваническую развязку.

[ypppu]

Не новость, но ведь это как раз отсутствие гальваноразвязки, не? Меня в сухом помещении хорошо покалывало от корпуса компьютера, а тут сырость. Конденсатор же не считается гальв. развязкой.

[kentgaryk]

Так заземли и не будет покалывать. Но по любому использование БП АТХ в неотапливаемом зимнем гараже, имеющуюся развязку постепенно сведет на нет из за отпотевания элементов схемы если до этого он не сделает БАХа. Я там написал, что требуется ТСу на самом деле.

[Upgrader]

[uquote="homeguner",url="/forum/viewtopic.php?p=3484962#p3484962"]Подскажите можно ли использовать БП от компа для освещения погреба в гараже?[/uquote]Да, при условии что сам БП будет находится в том месте где нет высокой влажности.

Вместо него можно использовать готовые и недорогие "электронные трансформаторы" - они как раз предназначены для этого, а если и сгорит - то не жалко.
Если проблема в высокой влажности - то блок питания можно располагать на улице в ящике.

[uquote="homeguner",url="/forum/viewtopic.php?p=3484962#p3484962"]1) Есть ли там гальваническая развязка входа от выхода? ( а то на моем первом компе елси коснуться одновременно корпуса и батареи отопления - дергало током)[/uquote]Конечно есть. Чтобы не било током надо отпаять входные конденсаторы от корпуса.


Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3485087#p3485087"]Не новость, но ведь это как раз отсутствие гальваноразвязки, не?[/uquote]Любой трансформатор имеет емкость. Следовательно гальваноразвязка невозможна?

[kentgaryk]

Да, при условии что сам БП будет находится в том месте где нет высокой влажности.

Если БП находится в неотапливаемом помещении то по любому в какой то момент схема покроется изморозью, а в какой то момент она растает. Там изоляция, зазоры, трансформаторы...все рассчитано для работы при положительных температурах и относительной влажности менее 100%.

[ypppu]

Видимо нужно различать гальваноразвязку теоретическую и гальваноразвязку в технике безопасности. В теории конденсатор есть гальваноразвязка. Но инженер ОТиТБ с этим не согласится.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485101#p3485101"]Если БП находится в неотапливаемом помещении то по любому в какой то момент схема покроется изморозью, а в какой то момент она растает. Там изоляция, зазоры, трансформаторы...все рассчитано для работы при положительных температурах и относительной влажности менее 100%.[/uquote]Лак в помощь.

Зимой в мороз работают различные импульсники, энергосберегающие лампы и прочее - проблем пока еще с этим не встречал.
Только большая влажность может стать серьезной проблемой, но и она решается поиском относительно сухого места.

Я делал последний раз автоматику, с ардуиной... забил на лак (его небыло). Всё прекрасно работает в любую погоду...

[global-records]

Простой вроде вопрос. Что будет если у lm7805 пропадет контакт с землей? У нее становится маленькое сопротивление или большое? Может кто сталкивался. Сейчас просто не могу проверить.
Спрашиваю потому что недавно менял кодек на материнской плате, и заодно решил поставить стабилизатор в большем корпусе. Так как не помещался, вывел на проводках. Собрал, включил, звука нет. Оказалось там мало того что непропай некоторых ножек кодека, был оторван земляной провод у lm-ки.
После того как все устранил, звук стал работать, но странно, со всякими тресками и свистом. Вот и хочу разобраться кодек мог подгореть когда на него пошло около 12 вольт от кренки без контакта с землей? Или это брак, кривая пайка ножек, перегрев, не удачный аналог, либо проблемы вообще в другой части материнской платы.

[сэм53]

Инженер по ОТ не законодатель. Надо нормативные документы для сырых помещений изучать. Сырое помещение - с повышенной опасностью. Питание 12 В должно быть. Кроме заземления нужно еще уравнивать потенциалы , чтобы не щипало.

[ypppu]

Думаю категорию помещения определяет всё-таки инженер . Наверное ему понадобиться поднять строительную документацию, узнать особенности техпроцесса, или даже экспертизу провести... Но это всё на производстве, а не в подвале на даче.

Даже в особо опасных помещениях достаточно 50 В (переменки), 12 вольт уже при особо неблагоприятных условиях.

[kentgaryk]

Зимой в мороз работают различные импульсники, энергосберегающие лампы и прочее - проблем пока еще с этим не встречал.

Те которые рассчитаны на работу в соответствующих условиях естественно работают. Обычные светодиодные лампочки провалявшиеся в морозный день в машине, а потом принесенные домой и включенные без предварительного выдерживания в тепле, перегорают через одну в течении первых секунд.
Прочитав мануал на любой бытовой компьютер можно убедиться, что нормальная работа гарантируется только в положительном диапазоне температур. Дальше как повезет.
Сухих помещений не бывает при работе на климате, любой резкий сброс температуры или повышение давления приводят к 100% относительной влажности и выпаданию росы/инея. Это закон природы.
Тема не стоит выеденного яйца, питать лампочки в погребе от БП АТХ может только сумасшедший! Там нужен обычный трансформатор, можно на край электронный, он возможно со временем и сделает БАХ но его не жалко.

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:

Вот и хочу разобраться кодек мог подгореть когда на него пошло около 12 вольт от кренки без контакта с землей? Или это брак, кривая пайка ножек, перегрев, не удачный аналог, либо проблемы вообще в другой части материнской платы.

Скорее всего что то сгорело. Отрыв земли по сути открывание регулирующего элемента, кренка обязана держать 5В между землей и выходом. Оторвал там стал 0, она старалась отработать.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485301#p3485301"]Обычные светодиодные лампочки провалявшиеся в морозный день в машине, а потом принесенные домой и включенные без предварительного выдерживания в тепле, перегорают через одну в течении первых секунд.[/uquote]Это то тут при чем?
В неотапливаемом помещении таких эффектов не наблюдается.

В минусовую температуру включал не раз ЭЛТ телевизор, импульсные блоки питания, лампы энергосберегайки - все РАБОТАЕТ. При собственном медленном прогреве не появляется опасный конденсат. Электроника не всегда правильном в режиме работы (телевизор плохо ловит сигнал), но по части питания отказов небыло ни разу.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485301#p3485301"]Прочитав мануал на любой бытовой компьютер можно убедиться, что нормальная работа гарантируется только в положительном диапазоне температур.[/uquote]Нет уж, во первых читай мануал на БЛОК ПИТАНИЯ. Все остальное никакого отношения к вопросу не имеет.
Во вторых то что заявлено и то что есть - разные вещи.
Из практики - большая часть техники спокойно работает в -10, потому что ЕСТЬ ТАКОЙ ОПЫТ. А не теоретические измышления когда мозг на череп давит.

Если уж пошла речь про блоки питания и документацию, то та-же TL494 есть с расширенным диапазоном температур, которую можно поставить вместо обычной. Только не менял - потому что и так все у всех прекрасно работает.

Еще один пример. В мороз в холодном автомобиле включается мощный УНЧ. В них во всех без исключения стоит TL494 обычная без расширенного диапазона температур. У ВСЕХ РАБОТАЕТ. А документация не позволяет - вот ведь пиздетс, харакири!

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485301#p3485301"]Там нужен обычный трансформатор[/uquote]Обычный трансформатор должен быть повышенного качества, то говно которое делают сейчас - горит и даже дома в тепле. Учитывая стоимость хороших трансформаторов - это не имеет никакого смысла.
Импульсник доработанный (залитый лаком) будет надежнее и дешевле.

[kentgaryk]

В минусовую температуру включал не раз ЭЛТ телевизор, импульсные блоки питания, лампы энергосберегайки - все РАБОТАЕТ. При собственном медленном прогреве не появляется опасный конденсат.

Ну работает и работает, а у меня горели. Это и говорит о лотерее. А уж строчников то прошитых при включении дачных телевизоров повидал в былые времена!

Нет уж, во первых читай мануал на БЛОК ПИТАНИЯ.

Без разницы, у них одинаковая группа эксплуатации.

Обычный трансформатор должен быть повышенного качества, иначе от влажности он быстро испустит дух. Учитывая их стоимость - это не имеет никакого смысла.

Трансформатор ОСМ1-0,063 стоит 500-900р новый. Если его включить и не выключать вообще он проработает вечно. Да и выключая тоже, проверено много раз.

Импульсник доработанный (залитый лаком) будет надежнее и дешевле.

Я справлюсь с изготовлением такого импульсниказалитоголаком и ты думаю тоже. По характеру заданного вопроса ТС не справится, он просто поставит БП АТХ который при очередном холодном включении сделает БАХ.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485318#p3485318"]Без разницы, у них одинаковая группа эксплуатации.[/uquote]Есть большая разница. Блоки питания легко работают при минусе, а материнские платы и жесткие диски априори не работают.

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485318#p3485318"]просто поставит БП АТХ который при очередном холодном включении сделает БАХ.[/uquote]Нельзя быть столь уверенным в БАХе.
Лотерея, но пробовать возможно. Возможно проработает много лет.

[Деркатер]

Вообще как бы считется, что самыми уязвимыми к воздействию низких температуры являются конденсаторы. Керамика может до 50% емкости терять, а электролиты не работать при ниже -10. Поэтому холодный старт - всегда лотерея. На БП АТХ сэкономили китайские друзья с большой долей вероятности. И еще вопрос, что там за смазка в вентиляторе.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485318#p3485318"]Я справлюсь с изготовлением такого импульсниказалитоголаком и ты думаю тоже. По характеру заданного вопроса ТС не справится[/uquote]Делать не обязательно. Многие БП будут работать, надо проверить это в холодильнике и доработать заливкой лаком платы с обоих сторон.

Добавлено after 1 minute 21 second:
[uquote="Деркатер",url="/forum/viewtopic.php?p=3485324#p3485324"]Керамика може до 50% емкости терять[/uquote]В блоках питания обычно падение не критично.
[uquote="Деркатер",url="/forum/viewtopic.php?p=3485324#p3485324"]а электролиты не работать при ниже -10[/uquote]Нифига, прекрасно работают. Может не любые конечно... Иначе у меня бы ничего не работало

[Деркатер]

Да это я к тому, что хорошо бы сначала детали блока питания проверить по даташитам на температуры эксплуатации, в первую очередь -
высоковольтные электролиты.
А вообще, с моей точки зрения, в гаражных подвалах рулят лампочки на 36В.

[kentgaryk]

Еще раз говорю - лотерея. При низкой температуре не запустится вентилятор.

Может не любые конечно

Большинство элементов не предназначены для работы на минусовых температурах, хотя другие аналогичные вполне работают только стоят чуть дороже. Если не лениво и не веришь на слово, нагугли не долго думая даташит на ТЛ431. Часть их них работают от 0С, а некоторые исполнения от -40С. Так и все другие элементы.

[АлександрЛ]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485328#p3485328"]Если не лениво и не веришь на слово, нагугли не долго думая даташит на ТЛ431. Часть их них работают от 0С, а некоторые исполнения от -40С. Так и все другие элементы.[/uquote]
Ну, (имхо) если совсем точно, то есть исполнение элементов, которые ГАРАНТИРОВАННО работают при низких температурах, а есть исполнение, работоспособность которых НЕ гарантируется.. Хотя, обычно и они работают при низких температурах..

[Crazy cat]

[uquote="homeguner",url="/forum/viewtopic.php?p=3484962#p3484962"]Подскажите можно ли использовать БП от компа для освещения погреба в гараже?
1) Есть ли там гальваническая развязка входа от выхода? ( а то на моем первом компе елси коснуться одновременно корпуса и батареи отопления - дергало током)
2) Выдержит ли он зиму?[/uquote]Я использовал. Мой зиму выдержал и не одну. Правда старый, АТ. Не выдержали сырости светодиодные модули с али, китайские, тухнуть начали. Током не било, но если бы... я бы проводком корпус БП на какойньть швеллер посадил бы. БП в сухом помещении гаража, в погреб спускается 12В (естественно). Включал и при -20С в гараже (на улице -35), работал.[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3485328#p3485328"]Еще раз говорю - лотерея. При низкой температуре не запустится вентилятор...[/uquote]А вот с этим трудно спорить.
Хотя вентилятор при низких температурах... Зачем?