Понимаем усилитель

[Михаил_]

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=3493056#p3493056"]Если вместо Rk сделать КЗ, то выходной сигнал будет короткозамкнут! А его, этот сигнал, нужно ещё передать на следующий транзистор.[/uquote]

Передали сигнал на следующий транзистор... соединив их как на картинке.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"][uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3492984#p3492984"]Опишите путь коллекторного тока при отсутствии Rк.[/uquote]
Зачем ?[/uquote]Чтобы понять. Бывает, что одно только рассмотрение пути тока приводит к нахождению ошибки в рассуждениях.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"]Ток движется от источника питания от его минуса,[/uquote]Вообще-то принято считать наоборот: от плюса источника и далее. Ну ладно, рассмотрим ваш вариант.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"]втекает в эмиттер транзистора,[/uquote]Угу.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"]вытекает из коллектора и движется в плюсу источника питания.[/uquote]Нет!!! Неправда ваша. Нет никакого пути току, вы убрали резистор. Коллектор оборван. Через конденсатор ток не пойдёт, даже зарядный, поскольку нагрузка не соединена с плюсом. Весь эмиттерный ток пойдёт в базу и через базовый резистор в источник. Всё, приплыли.

А теперь рассмотрим другой случай, который, возможно, вы имели в виду: Rк не убран, а закорочен, то есть сопротивление Rк равно нулю, а не бесконечности. В этом случае ток действительно идёт, и даже меняется в зависимости от входного напряжения. Смотрим, что происходит дальше.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"]Амплитуда колебаний этого тока во много раз превосходит амплитуду колебаний тока на входе транзистора. То есть... амплитуда входящего сигнала усиленна.[/uquote]Усилена амплитуда тока коллектора. Если мы вместо этого резистора поместим в коллектор такую нагрузку, для которой существенно именно изменение тока через неё (например, наушник), то - всё в порядке, каскад будет работать. А если нам надо получить усиленное напряжение - как на вашей схеме? В этом случае вы не получите ничего: напряжение на коллекторе меняться не может, оно равно напряжению источника.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"]Если взять любой источник сигналов, который требуется усилить, то почему, как правило, усиливают напряжение сигнала, а не ток ?[/uquote]Не "как правило", на самом деле всяко бывает. Усиление сигнала - это всегда усиление его мощности, то есть произведения напряжения и тока. (Не станете же вы считать усилителем повышающий трансформатор.) А уж как эти параметры, напряжение и ток, делят между собой усиление - это в каждом случае бывает по-разному. К примеру, эмиттерный повторитель даже немного ослабляет напряжение, усиливая ток, а каскад по схеме ОБ, наоборот, несколько ослабляет ток, усиливая напряжение. В обоих случаях, однако, мощность увеличивается.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493000#p3493000"]Может у источника сигнала его амплитуда сигнала будет больше по току, чем по напряжению ?[/uquote]Может, если придумаете способ сравнения напряжения и тока.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493298#p3493298"]Вообще-то принято считать наоборот: от плюса источника и далее. Ну ладно, рассмотрим ваш вариант.[/uquote]Но реально ток течёт от минуса к плюсу.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493298#p3493298"]Неправда ваша. Нет никакого пути току, вы убрали резистор. Коллектор оборван. Через конденсатор ток не пойдёт, даже зарядный, поскольку нагрузка не соединена с плюсом. Весь эмиттерный ток пойдёт в базу и через базовый резистор в источник. Всё, приплыли.[/uquote]Имел в виду, что вместо нагрузочного резистора просто провод. Никакого обрыва нет.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493298#p3493298"]Усилена амплитуда тока коллектора. Если мы вместо этого резистора поместим в коллектор такую нагрузку, для которой существенно именно изменение тока через неё (например, наушник), то - всё в порядке, каскад будет работать.[/uquote]Это и имел в виду, что транзистор в таком виде уже усиливает сигнал.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493298#p3493298"]А если нам надо получить усиленное напряжение - как на вашей схеме? В этом случае вы не получите ничего: напряжение на коллекторе меняться не может, оно равно напряжению источника.[/uquote]Получим если поставить трансформатор повышающий. Мне просто стало интересно почему схемотехника пошла именно таким путём с резистором Rк и т.д.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493298#p3493298"]Не "как правило", на самом деле всяко бывает. Усиление сигнала - это всегда усиление его мощности, то есть произведения напряжения и тока. (Не станете же вы считать усилителем повышающий трансформатор.)[/uquote]Вы говорите о усилении мощности сигнала, а я просто об усилении сигнала. Сигнал можно усилить без усиления мощности как по току так и по напряжению.

Если сигнал по величине напряжения больше на вторичной обмотке трансформатора относительно первичной то я считаю это усилением сигнала. Амплитуда сигнала увеличила свой размах..как же это ещё назвать как не усилением. Понятное дело что мощность не усилилась, но какое это имеет значение, если нам потребуется усилить мощность то мы воспользуемся усилителем мощности.

Величину уровня сигнала измеряют же не в Ваттах, так при чём здесь усиление мощности ? Величину уровня сигнала измеряют в вольтах или милливольтах. Вообще силу сигнала можно измерять в любой электрической величине, смотря в каком виде мы передаём этот сигнал. Амплитуду сигнала можно отображать например в величине девиации частоты. Я к тому всё это, что амплитуда сигнала это одно, а мощность сигнала это совсем другое.

Что считать усилением это наверное из той же серии что и про направление течения тока..ну вот принято что ток течёт от плюса к минуса и всё тут, Хотя реально всё наоборот. Мало ли что принято, если по факту амплитуда сигнала по напряжению стала в 10 раз больше то я не понимаю почему это не усиление сигнала ? Была амплитуда сигнала маленькая, а потом стала во много раз больше. И какая нам разница, возрастание амплитуды сигнала по напряжению мы получили в трансформаторе за счёт уменьшения тока или в транзисторном усилители за счёт преобразования тока в напряжение.

[aww]

А что, трансформатор повышающий не являетсянагрузкой? Вобщем случае Rk может быть что угодно. Вы сами себе противоречите

[Света]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]... Мало ли что принято, если по факту амплитуда сигнала по напряжению стала в 10 раз больше то я не понимаю почему это не усиление сигнала ? Была амплитуда сигнала маленькая, а потом стала во много раз больше. И какая нам разница, возрастание амплитуды сигнала по напряжению мы получили в трансформаторе за счёт уменьшения тока или в транзисторном усилители за счёт преобразования тока в напряжение.[/uquote]
А я глупая... оказывается просто нужно поставить к микрофону повышающий трансформатор в 1000 раз, подключай колонки к трансформатору и слушай, что там в колонках...
А то всё транзисторы, транзисторы...

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Но реально ток течёт от минуса к плюсу.[/uquote]Электроны, что ли? А в жидкости, скажем, в растворе NaCl, куда ток движется? Неужели сразу в обоих направлениях?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Имел в виду, что вместо нагрузочного резистора просто провод. Никакого обрыва нет.[/uquote]Я-то понял, но надо аккуратнее формулировать свои мысли.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Получим если поставить трансформатор повышающий. Мне просто стало интересно почему схемотехника пошла именно таким путём с резистором Rк и т.д.[/uquote]Тогда получите. Правда, с ограничениями, которые накладывает трансформатор. Схемотехника пошла разными путями, вы наверняка многого не видели.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Вы говорите о усилении мощности сигнала, а я просто об усилении сигнала. Сигнал можно усилить без усиления мощности как по току так и по напряжению.[/uquote]Нет, нельзя. Зачем вы со мной спорите? Раскройте рот и слушайте, что вам говорят. Повторюсь, любое усиление сигнала есть усиление мощности. Раз вы с ходу это понять не в состоянии, вот вам пример. Эмиттерный повторитель усиливает сигнал по току с коэффициентом усиления 100, по напряжению - округлим до единицы. Получается, что по мощности сигнал усилен в сто раз.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Если сигнал по величине напряжения больше на вторичной обмотке трансформатора относительно первичной то я считаю это усилением сигнала.[/uquote]Неправильно считаете. Третий раз говорю: любое усиление - это усиление мощности, и только так. Повышение уровня напряжения трансформатором усилением не является.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Амплитуда сигнала увеличила свой размах..как же это ещё назвать как не усилением. Понятное дело что мощность не усилилась, но какое это имеет значение, если нам потребуется усилить мощность то мы воспользуемся усилителем мощности.[/uquote]На это я уже ответил, повторяться не буду.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Величину уровня сигнала измеряют же не в Ваттах, так при чём здесь усиление мощности ? Величину уровня сигнала измеряют в вольтах или милливольтах. Вообще силу сигнала можно измерять в любой электрической величине, смотря в каком виде мы передаём этот сигнал. Амплитуду сигнала можно отображать например в величине девиации частоты. Я к тому всё это, что амплитуда сигнала это одно, а мощность сигнала это совсем другое.[/uquote]Спасибо, кэп.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]Что считать усилением это наверное из той же серии что и про направление течения тока..ну вот принято что ток течёт от плюса к минуса и всё тут, Хотя реально всё наоборот. Мало ли что принято, если по факту амплитуда сигнала по напряжению стала в 10 раз больше то я не понимаю почему это не усиление сигнала ? Была амплитуда сигнала маленькая, а потом стала во много раз больше. И какая нам разница, возрастание амплитуды сигнала по напряжению мы получили в трансформаторе за счёт уменьшения тока или в транзисторном усилители за счёт преобразования тока в напряжение.[/uquote]Дело в том, что именно силовые величины нас (всех остальных) интересуют очень редко, гораздо чаще интересны величины энергетические. Увеличение силовых величин бывает без дополнительного источника энергии, увеличение мощности без него невозможно. Так вот: усиление всегда выполняется за счёт некоего источника энергии, в отличие от увеличения того же напряжения трансформатором, и это - их принципиальное отличие. Если будете продолжать спорить о терминах, то идите сразу в мяяяу.

Добавлено after 1 minute 41 second:
[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3493450#p3493450"]А я глупая... оказывается просто нужно поставить к микрофону повышающий трансформатор в 1000 раз, подключай колонки к трансформатору и слушай, что там в колонках...
А то всё транзисторы, транзисторы... [/uquote]Светонька, солнышко, лучше быть "прелесть какой дурочкой" (хотя "дурочка" - это абсолютно не про вас!), чем толкователем устоявшейся терминологии в своих интересах.

[Михаил_]

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3493450#p3493450"][uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493438#p3493438"]... Мало ли что принято, если по факту амплитуда сигнала по напряжению стала в 10 раз больше то я не понимаю почему это не усиление сигнала ? Была амплитуда сигнала маленькая, а потом стала во много раз больше. И какая нам разница, возрастание амплитуды сигнала по напряжению мы получили в трансформаторе за счёт уменьшения тока или в транзисторном усилители за счёт преобразования тока в напряжение.[/uquote]
А я глупая... оказывается просто нужно поставить к микрофону повышающий трансформатор в 1000 раз, подключай колонки к трансформатору и слушай, что там в колонках...
А то всё транзисторы, транзисторы... [/uquote]

Для того чтобы суметь двигать мембрану динамика.. для извлечения звука приемлемой громкости.. как раз таки и нужно усиление мощности сигнала. Но я говорил не про это. К примеру нам надо рассмотреть на экране осциллографа форму сигнала, но амплитуда сигнала так мала что рассмотреть ничего не получается. Ставим повышающий трансформатор и амплитуда сигнала на экране осциллографа увеличилась в 50 раз, и сразу всё стало видно хорошо. Я не знаю как ещё объяснить )) Можете считать меня дураком ) Но я не поменяю свои взгляды ) Впрочем, пока никто и ничего вразумительного не написал по этому поводу, чтобы убедить меня в обратном. Пишут, что так принято считать... без всяких объяснений. Всё равно что, у некой группы людей принято считать, что Земля плоская. Ты им объясняешь, что если произвести измерения то получим форму округлую, а они.. нет это не округлая форма.. потому, что у нас принято считать эту форму плоской ))

Добавлено after 1 hour 6 minutes:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493451#p3493451"]А в жидкости, скажем, в растворе NaCl, куда ток движется? Неужели сразу в обоих направлениях?[/uquote]Ну провода то у нас в схемах не жидкие. И бегают там электроны. А схематически транзистор продолжают упорно рисовать со стрелочками показывающими ложное направление течения тока.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493451#p3493451"]Повторюсь, любое усиление сигнала есть усиление мощности. Раз вы с ходу это понять не в состоянии, вот вам пример. Эмиттерный повторитель усиливает сигнал по току с коэффициентом усиления 100, по напряжению - округлим до единицы. Получается, что по мощности сигнал усилен в сто раз.[/uquote]А что вообще такое "сигнал" ? Как я уже писал выше сигнал может быть представлен в виде размахе амплитуды девиации частоты или в виде изменения величины фазового сдвига частоты электрических колебаний. И где тут мощность котору нужно усилить ? Будем усиливать мощность частоты или мощность фазового сдвига ? Сигналом может быть поднятая вверх рука... и какую мощность в этом случае должен усилить транзистор ?


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493451#p3493451"]Третий раз говорю: любое усиление - это усиление мощности, и только так. Повышение уровня напряжения трансформатором усилением не является.[/uquote]Говоря - усиление мощности, подразумевается именно усиление мощности сигнала и не более того. Само понятие УСИЛЕНИЕ не подразумевает, что усиливать можно только мощность. Усиление.. это прибавка какой либо физической величины сверх того что имелось.

Мощность это лишь одна из электрических величин. Есть и другие электрические величины которые можно увеличивать - прибавлять - умножать, то есть в моём понимании усиливать.

Повышение уровня напряжения трансформатором.. усилением МОЩНОСТИ не является. Я и не писал что это усилитель мощности. Повышается не мощность, а напряжение. А сигнал не обязан существовать только лишь в виде изменений параметров такой величины как мощность.

Сигнал может существовать в виде изменения любых других электрических величин, изменения тока, напряжения, частоты, фазы и т.д. В каком виде сигнал имеем то и надо усиливать или преобразовывать это в другую электрическую величину удобную для последующих манипуляций с принятым сигналом.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493451#p3493451"]Увеличение силовых величин не бывает без дополнительного источника энергии, увеличение мощности без него невозможно. Так вот: усиление всегда выполняется за счёт некоего источника энергии, в отличие от увеличения того же напряжения трансформатором, и это - их принципиальное отличие.[/uquote]Опять.. двадцать пять ) Так я речь веду не о усилении мощности сигнала. А о таком понятии как усиление сигнала, сигнал это одно, а мощность совсем другое. Мощность это не сигнал и сигнал не мощность.

Добавлено after 14 minutes 9 seconds:
[uquote="aww",url="/forum/viewtopic.php?p=3493448#p3493448"]А что, трансформатор повышающий не являетсянагрузкой? Вобщем случае Rk может быть что угодно. Вы сами себе противоречите[/uquote]Не очень понимаю термин НАГРУЗКА.

[Света]

Не очень понимаю термин НАГРУЗКА.

А как вы собираетесь использовать изменение тока в вашей схеме без резистора?

Ставим повышающий трансформатор и амплитуда сигнала на экране осциллографа увеличилась в 50 раз, и сразу всё стало видно хорошо

Странно, без трансформатора вижу сигнал с микрофона, а как поставила повышающий трансформатор - ничего не видно... в чём дело?...
А почему вы в одном случае пишите "Увеличение", а в другом "Усиление"? Это одно и то же?

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]К примеру нам надо рассмотреть на экране осциллографа форму сигнала, но амплитуда сигнала так мала что рассмотреть ничего не получается. Ставим повышающий трансформатор и амплитуда сигнала на экране осциллографа увеличилась в 50 раз, и сразу всё стало видно хорошо.[/uquote]Да, вы можете увидеть, что амплитуда увеличилась. Но поскольку при этом не задействован никакой источник энергии, этот процесс не является усилением.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Но я не поменяю свои взгляды )[/uquote]Куда вы денетесь? Поменяете. Может быть, ещё и спасибо скажете.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Впрочем, пока никто и ничего вразумительного не написал по этому поводу, чтобы убедить меня в обратном.[/uquote]Вы не желаете пользоваться устоявшейся терминологией? Трудно вам будет заниматься электроникой. Фигня про плоскую Землю не рассматривается.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Ну провода то у нас в схемах не жидкие. И бегают там электроны. А схематически транзистор продолжают упорно рисовать со стрелочками показывающими ложное направление течения тока.[/uquote]Тогда представьте себе длинную линию, с одной стороны которой подключена некая нагрузка (лампочка, к примеру), с другой - источник напряжения. Подключаем источник к линии, и видим, что волна тока по ней движется от источника к нагрузке:
1. только по отрицательному проводу;
2. со скоростью движения электронов, несколько миллиметров в секунду.
Чушь собачья, не правда ли? Мы же устанем ждать, пока лампочка загорится. Противоречие с реальностью устраняется признанием того факта, что ток движется сразу от обоих полюсов источника к нагрузке. Но рассматривать такое неудобно, и приходится выбрать что-то одно.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]А что вообще такое "сигнал" ? Как я уже писал выше сигнал может быть представлен в виде размахе амплитуды девиации частоты или в виде изменения величины фазового сдвига частоты электрических колебаний. И где тут мощность котору нужно усилить ? Будем усиливать мощность частоты или мощность фазового сдвига ? Сигналом может быть поднятая вверх рука... и какую мощность в этом случае должен усилить транзистор ?[/uquote]Электрический сигнал (про другие мы не говорим), оставаясь колебанием напряжения и тока, может нести информацию в виде частоты, фазы, скважности, однако сам он вполне может требовать усиления. Обратите внимание: не параметр сигнала, а сам сигнал. Софистику о том, что сигнал - это частота, оставьте для кого-нибудь другого.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Говоря - усиление мощности, подразумевается именно усиление мощности сигнала и не более того. Само понятие УСИЛЕНИЕ не подразумевает, что усиливать можно только мощность.[/uquote]Подразумевает, не упорствуйте.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Усиление.. это прибавка какой либо физической величины сверх того что имелось.[/uquote]Сами придумали? Зря. Не стоит переопределять уже определённые термины, никто этого не оценит.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Мощность это лишь одна из электрических величин. Есть и другие электрические величины которые можно увеличивать - прибавлять - умножать, то есть в моём понимании усиливать.[/uquote]Ваше понимание не соответствует общепринятой терминологии. Что такое усиление, вам уже говорилось, и не один раз.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Повышение уровня напряжения трансформатором.. усилением МОЩНОСТИ не является. Я и не писал что это усилитель мощности. Повышается не мощность, а напряжение. А сигнал не обязан существовать только лишь в виде изменений параметров такой величины как мощность.[/uquote]Не обязан. Сигнал не обязан даже быть усиленным.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Сигнал может существовать в виде изменения любых других электрических величин, изменения тока, напряжения, частоты, фазы и т.д. В каком виде сигнал имеем то и надо усиливать или преобразовывать это в другую электрическую величину удобную для последующих манипуляций с принятым сигналом.[/uquote]Усиливать и преобразовывать - это разные процессы, не валите их в кучу.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493471#p3493471"]Опять.. двадцать пять ) Так я речь веду не о усилении мощности сигнала. А о таком понятии как усиление сигнала, сигнал это одно, а мощность совсем другое. Мощность это не сигнал и сигнал не мощность.[/uquote]Ну да. Мощность - это один из параметров сигнала, есть и другие.
Вы можете упорствовать сколько угодно, но кроме вас никто не будет трансформацию именовать усилением, хоть что вы сделайте, хоть организуйте Секту Поклонников Трансформатора. Ещё раз, на закуску: любое усиление электрического сигнала - это всегда усиление его мощности. Независимо от того, оба ли параметра усиливаются - и напряжение, и ток - или только один из них; в конечном итоге при усилении увеличивается мощность.

[Михаил_]

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3493541#p3493541"]Странно, без трансформатора вижу сигнал с микрофона, а как поставила повышающий трансформатор - ничего не видно... в чём дело?... [/uquote]Думаю дело в очень малых токах на выходе трансформатора, ведь увеличение напряжение происходит за счёт уменьшения тока, поэтому вход осцилографа просаживает напряжение. У меня осцилограф показывает сигнал с микрофона, а после повышающего трансформатора сигнал тоже виден, но становиться уровнем наполовину меньше.

Тоже самое я проделывал с генератором сигналов, в нём то токов болше на выходе, в этом случае пропуская сигнал через повышающий трансформатор сигнал значительно увеличивает свою амплитуду.

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3493541#p3493541"]А почему вы в одном случае пишите "Увеличение", а в другом "Усиление"? Это одно и то же?[/uquote]Увеличение - это так сказать сравнительная мера, до и после, наблюдаемый прирост.. какой либо величины. А усиление это процесс.. благодаря которому происходит это увеличение чего либо.

[musor]

ну микрофоные траны широко применялись в длампотехе и профапаратуре они имеют очень жеские хароактеристики индуктивности измеряютс там дестками генрикоф исползовать ширпотреб как мелкафоный тран нелзя иначе вместо увеличения сигнала и роста сигнал шума получиш брат обратный эфект что и поимели некоторые практики незнакомые с теорией
и еще салаги запомните тран в звукотехе не волты меняет он согласует импедансы узлоф правилный тран даст максиммум эфекта усю

[mickbell]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3493603#p3493603"]ну микрофоные траны широко применялись в длампотехе и профапаратуре они имеют очень жеские хароактеристики индуктивности измеряютс там дестками генрикоф исползовать ширпотреб как мелкафоный тран нелзя иначе вместо увеличения сигнала и роста сигнал шума получиш брат обратный эфект что и поимели некоторые практики незнакомые с теорией[/uquote]Так можно ли назвать усилением прогон сигнала через трансформатор? А, мусор? Вопрос терминологический.
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3493603#p3493603"]и еще салаги запомните тран в звукотехе не волты меняет он согласует импедансы узлоф правилный тран даст максиммум эфекта усю[/uquote]Эт ты <неопределённый артикль> ща <неопределённый артикль> кого <неопределённый артикль> салагой <неопределённый артикль> назвал???

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493571#p3493571"]Да, вы можете увидеть, что амплитуда увеличилась. Но поскольку при этом не задействован никакой источник энергии, этот процесс не является усилением.[/uquote]Задействован источник энергии, источник энергии электрический ток который вырабатывает источник сигнала, это ток преобразуется трансформатором в напряжение.

Так понимаю у нас разногласия по поводу термина УСИЛЕНИЕ.

Почему для вас усиление сигнала это непременно увеличение двух электрических величин тока и напряжения ? То есть.. усиление сигнала по мощности. А если рассматривать эти возросшие величины в отдельности, то это уже не усиление сигнала ?

А как же тогда понимать выражение - усиление сигнала по напряжению ?


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493571#p3493571"]Тогда представьте себе длинную линию, с одной стороны которой подключена некая нагрузка (лампочка, к примеру), с другой - источник напряжения. Подключаем источник к линии, и видим, что волна тока по ней движется от источника к нагрузке:
1. только по отрицательному проводу;
2. со скоростью движения электронов, несколько миллиметров в секунду.
Чушь собачья, не правда ли? Мы же устанем ждать, пока лампочка загорится.[/uquote]Всё равно волна движется от минуса к плюсу ) Это как поезд с кучей вагонов. Стоит, а потом трогается с места, поезд тронулся, а вагоны нет. Лишь с течением времени тронется первый вагон, потом второй, третий и так далее. Движение самих вагонов медленное, а скорость распространения колебания-толчка большая.


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493571#p3493571"]любое усиление электрического сигнала - это всегда усиление его мощности.[/uquote]Ну это в вашем понимании усиление это всегда усиление мощности. Потому, что под усилением вы понимаете именно увеличение-возрастание мощности. Для вас понятие мощность равнозначно понятию сила сигнала.

Для меня усиление это увеличение-возрастание не только мощности но любых других величин. Поэтому и говорят... усиление по мощности или усиление по напряжению и даже можно сказать так ... усиление сигнала в виде амплитуды девиации частоты электрических колебаний. То есть усиливается амплитуда отклонения частоты от заданного значения, она может быть небольшой или большой.

Начинаем теперь усиливать несущую данного сигнала по мощности, усилили скажем до 100 Ватт. А сам сигнал так и не усилился. В чём дело ? Мощность усилили, а сигнал нет ? Как такое возможно ? Получается электрическая мощность и сила сигнала понятия совершенно разные.

Скажите мне, в чём разница между мощностью сигнала и величиной амплитуды сигнала ?

[Света]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Почему для вас усиление сигнала это непременно увеличение двух электрических величин тока и напряжения ? То есть.. усиление сигнала по мощности. А если рассматривать эти возросшие величины в отдельности, то это уже не усиление сигнала ?
А как же тогда понимать выражение - усиление сигнала по напряжению ?[/uquote]Вот Вы взяли сигнал и увеличили его напряжение. А что, при этом, с током происходит? Остался прежним? Или так же как в трансформаторе пропорционально уменьшился? Или...

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Задействован источник энергии, источник энергии электрический ток который вырабатывает источник сигнала, это ток преобразуется трансформатором в напряжение.[/uquote]Источник энергии - обязательно посторонний, не имеющий отношения к сигналу.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Так понимаю у нас разногласия по поводу термина УСИЛЕНИЕ.[/uquote]Не "у нас разногласия", а "у вас несогласие с существующей терминологией".
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Почему для вас усиление сигнала это непременно увеличение двух электрических величин тока и напряжения ?[/uquote]Во-первых, не для меня. Во-вторых, критерий усиления - не увеличение значения двух параметров (напряжения и тока), а совсем другой: привлечение постороннего источника энергии, подачей которой управляет некий регулирующий элемент.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]То есть.. усиление сигнала по мощности. А если рассматривать эти возросшие величины в отдельности, то это уже не усиление сигнала ?[/uquote]В очередной раз повторяю. Не имеет значения, одна величина изменилась или обе. Имеет значение, было ли увеличение значения одной величины за счёт уменьшения другой или за счёт энергии из постороннего источника. Вот на этом сконцентрируйтесь.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]А как же тогда понимать выражение - усиление сигнала по напряжению ?[/uquote]Возможны по крайней мере два толкования этого термина.
1. В результате усиления (постоянно помните: усиление было за счёт постороннего источника энергии!) значение одного из параметров увеличилось, другого осталось прежним, ну а мощность, понятно, тоже увеличилась.
2. В результате усиления один из параметров (например, напряжение) изменился в определённое число раз, а другой (например, ток) - какой получился, ибо зависит ещё и от нагрузки.
Какое из этих толкований правильное, зависит от контекста в конкретном случае.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Всё равно волна движется от минуса к плюсу ) Это как поезд с кучей вагонов. Стоит, а потом трогается с места, поезд тронулся, а вагоны нет. Лишь с течением времени тронется первый вагон, потом второй, третий и так далее. Движение самих вагонов медленное, а скорость распространения колебания-толчка большая.[/uquote]Неправильно. Волна движется одновременно от двух полюсов. Аналогия с вагонами ущербна, как и любая аналогия; она не описывает этот момент - движение волны сразу от двух полюсов источника.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Ну это в вашем понимании усиление это всегда усиление мощности. Потому, что под усилением вы понимаете именно увеличение-возрастание мощности. Для вас понятие мощность равнозначно понятию сигнал.[/uquote]Не приписывайте мне всякой ерунды.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Для меня усиление это увеличение-возрастание не только мощности но любых других величин. Поэтому и говорят... усиление по мощности или усиление по напряжению и даже можно сказать так ... усиление сигнала в виде амплитуды девиации частоты электрических колебаний. То есть усиливается амплитуда отклонения частоты от заданного значения, она может быть небольшой или большой.[/uquote]Нельзя так сказать про девиацию.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]Начинаем теперь усиливать несущую данного сигнала по мощности, усилили скажем до 100 Ватт. А сам сигнал так и не усилился.[/uquote]Усилился. Вы путаете сигнал и его параметр (девиацию).
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493676#p3493676"]В чём дело ? Мощность усилили, а сигнал нет ? Как такое возможно ? Получается мощность и сигнал понятия совершенно разные.[/uquote]Разумеется, разные. Равно как понятия "сигнал" и "девиация".

[Михаил_]

[uquote="Света",url="/forum/viewtopic.php?p=3493696#p3493696"]Вот Вы взяли сигнал и увеличили его напряжение. А что, при этом, с током происходит? Остался прежним? Или так же как в трансформаторе пропорционально уменьшился? Или...[/uquote]

Нет, вопрос не в том, что стало с током, а как воспринимать увеличение напряжения сигнала )) Сигнал увеличил свою амплитуду по напряжению, то есть произошло усиление сигнала по напряжению ?

[mickbell]

Света, охота вам возиться с упёртым? Мне вот надоело, я пошёл баиньки.

[Света]

Ну как же? Сигнал имеет оба этих параметра одновременно и нужно их рассматривать нераздельно.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493700#p3493700"]Вы путаете сигнал и его параметр (девиацию).[/uquote]Изменения параметров и есть сигнал.

Из Википедии. Сигна́л — изменение физической величины, несущее информацию.


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493700#p3493700"]Неправильно. Волна движется одновременно от двух полюсов. Аналогия с вагонами ущербна, как и любая аналогия; она не описывает этот момент - движение волны сразу от двух полюсов источника.[/uquote]Да чёрт с ней с волной ) Сами электроны в проводах движутся от минуса к плюсу ) Мы говорили о направлении движения тока. А ток это упорядоченное движение электрических зарядов.


[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3493700#p3493700"]В очередной раз повторяю. Не имеет значения, одна величина изменилась или обе. Имеет значение, было ли увеличение значения одной величины за счёт уменьшения другой или за счёт энергии из постороннего источника. Вот на этом сконцентрируйтесь.[/uquote]А если за счёт внешнего источника энергии значения напряжения сигнала возросло, а сила тока уменьшилась. Это уже не усиление сигнала ? )

[Света]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3493724#p3493724"]электроны в проводах движутся от минуса к плюсу... ток это упорядоченное движение электрических зарядов.[/uquote]А что, разве положительных частиц не существует?