Каскад с ОБ

[Defl]

Конечно путаю, только что?
Если зайти с другой стороны то 2,1мА это полный ток значит конденсатор на выходе срежет постоянку(ток покоя) а это 2мА и на выходе останется 100мкА вородебы всё как надо но, если рассмотреть ОЭ с такой же позиции ток базы 200мкА ток покоя коллектора 2мА на вход базы прилетает сигнал 100мкА через переход БЭ идёт ток 300мк умножаем на h21 в коллекторе 3мА это полны ток на выходе конденсатор срежет постоянку(ток покоя) через нагрузку пройдёт 1мА. Как то не правильно так рассуждать?!

[B@R5uk]

Полный ток = ток покоя + ток сигнала

[Михаил_]

Почему схема с О,Б не усиливает ток ? Рисунок В. В схеме организованна отрицательная обратная связь по току ?

[mickbell]

Iк = Iэ - Iб
Поскольку Iб << Iк, можно сразу заявить, что Iк = Iэ (приблизительно).
Обратной связи по току нет.

[Eltex]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497612#p3497612"]Почему схема с О,Б не усиливает ток ? Рисунок В. В схеме организованна отрицательная обратная связь по току ?
[/uquote]
Может быть положительная обратная связь? Всмысле падение напряжения на Rэ приводит к разрядке конденсатора Cб, и соответственно к возрастанию тока Iб.

По этой же причине сигнал подаётся на эмитер, а не на базу, как в предыдущих двух случаях.
Интересная схема.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497620#p3497620"]Iк = Iэ - Iб
Поскольку Iб << Iк, можно сразу заявить, что Iк = Iэ (приблизительно).
Обратной связи по току нет.[/uquote]
ЧАго..чАго.. ?? ) Пусть ток К равен току Э но почему его не, не возрастает, не усиливается ?
Допустим подаём на вход транзистора постоянный ток, регулируем силу тока переменным резистором. Начинаем увеличивать силу тока поступающего на вход, следовательно должна увеличиваться сила тока протекающего через К,Э , ведь К,Э переход уменьшает своё сопротивление. Что препятствует увеличению этого тока ?
Добавлено after 1 minute 58 seconds:
[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3497672#p3497672"][uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497612#p3497612"]Почему схема с О,Б не усиливает ток ? Рисунок В. В схеме организованна отрицательная обратная связь по току ?[/uquote]
Может быть положительная обратная связь?[/uquote]Тогда получиться не усилитель, а генератор. Отрицательная обратная связь уменьшает усиление, сигнал с выхода в противофазе подаётся на вход.
Вот схема б, в ней есть отрицательная обратная связь по напряжению и именно по этому данный каскад усиливает только по току, а по напряжению нет. В схеме В всё наоборот, есть усиление по напряжению но нет по току. отсюда мой вывод, что в схеме В присутствует отрицательная обратная связь по току, но не пойму где... иначе никак не могу обьяснить работу этой схемы.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497698#p3497698"]ЧАго..чАго.. ?? )[/uquote]Не "чаго", а "чаво". [uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497698#p3497698"]Пусть ток К равен току Э но почему его не, не возрастает, не усиливается ?
Допустим подаём на вход транзистора постоянный ток, регулируем силу тока переменным резистором. Начинаем увеличивать силу тока поступающего на вход, следовательно должна увеличиваться сила тока протекающего через К,Э , ведь К,Э переход уменьшает своё сопротивление. Что препятствует увеличению этого тока ?[/uquote]А ему просто неоткуда взяться. Ток в коллектор попадает из эмиттера и больше ниоткуда, так что только из-за этого факта коллекторный ток не может быть больше тока эмиттерного.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497705#p3497705"]А ему просто неоткуда взяться. Ток в коллектор попадает из эмиттера и больше ниоткуда, так что только из-за этого факта коллекторный ток не может быть больше тока эмиттерного.[/uquote]Как это ток в коллектор попадает из эмиттера ? К коллектору и эмиттеру подключён источник питания он и даёт ток в цепи. Если сопротивление К,Э уменьшается должен и ток возрастать. Что мешает возрасти току при уменьшении сопротивления К,Э перехода ?

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497711#p3497711"]Как это ток в коллектор попадает из эмиттера ?[/uquote]А откуда? Ну или наоборот, если вам это понятнее: ток в эмиттер попадает из коллектора. В обоих случаях надо бы учесть ещё и базовый ток, но мы пока, на время про него забудем - в виду его малости в сравнении с коллекторным и эмиттерным.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497711#p3497711"]К коллектору и эмиттеру подключён источник питания он и даёт ток в цепи. Если сопротивление К,Э уменьшается должен и ток возрастать.[/uquote]Мы какой вопрос рассматриваем? Напомню его:

Почему схема с О,Б не усиливает ток ?

Это и есть ваш вопрос. Что такое усиление тока? Это процесс, при котором изменение тока коллектора больше изменения тока эмиттера - потому как в схеме ОБ вход - эмиттер, а выход - коллектор.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497716#p3497716"]Это и есть ваш вопрос. Что такое усиление тока? Это процесс, при котором изменение тока коллектора больше изменения тока эмиттера - потому как в схеме ОБ вход - эмиттер, а выход - коллектор.[/uquote]Что то я совсем вас не понимаю. Мы усиливаем ток протекающий по цепи Б,Э это тот ток, что поступает от источника сигнала который мы и хотим усилить. А усиленный ток течёт в цепи источника питания ..который питает нашу схему и протекает по К,Э.

Как могут изменения тока в К быть больше изменений тока Э если это одна цепь с последовательно включёнными элементами, где ток везде одинаковый. А тот ток, что попадает в Э от источника сигнала можно не считать..он мал.

И как понимать... вход эмиттер, как не крути но сигнал нужно подавать на выводы База, Эмиттер, иначе ничего работать не будет. Эти схемы вносят путаницу, вход не меняется, он один и тот же для всех схем.. ОЭ, ОК, ОБ.

Я схему с ОБ изобразил по своему в таком виде..

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497736#p3497736"]Что то я совсем вас не понимаю. Мы усиливаем ток протекающий по цепи Б,Э это тот ток, что поступает от источника сигнала который мы и хотим усилить.[/uquote]Да щас. Не бывает тока Б - Э. Бывает ток базы, бывает ток коллектора, бывает ток эмиттера.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497736#p3497736"]А усиленный ток течёт в цепи источника питания ..который питает нашу схему и протекает по К,Э.[/uquote]Строго говоря, коллекторный и эмиттерный токи - это разные токи. Не забывайте об этом надолго.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497736#p3497736"]Как могут изменения тока в К быть больше изменений тока Э если это одна цепь с последовательно включёнными элементами, где ток везде одинаковый.[/uquote]Это не одна цепь, это разные цепи, даже токи в них немного, но различаются. Однако в контексте схемы ОБ этим можно пренебречь и действительно считать, что это один и тот же ток.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497736#p3497736"]А тот ток, что попадает в Э от источника сигнала можно не считать..он мал.[/uquote]Чаво??? Ток, что попадает в эмиттер из источника сигнала - это и есть входной ток, как это его не считать? Не забывайте, в схеме ОБ входной вывод - именно эмиттер.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497736#p3497736"]И как понимать... вход эмиттер, как не крути но сигнал нужно подавать на выводы База, Эмиттер, иначе ничего работать не будет. Эти схемы вносят путаницу, вход не меняется, он один и тот же для всех схем.. ОЭ, ОК, ОБ.[/uquote]Мы сейчас говорим о чём: о токе или о напряжении? Поскольку нас интересует усиление схемы ОБ по току (такой вопрос был задан), то и говорить будем о сигнале в виде тока, а не напряжения. А именно - тока эмиттера. В таком случае при чём тут база?

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497749#p3497749"]Не бывает тока Б - Э. Бывает ток базы, бывает ток коллектора, бывает ток эмиттера.[/uquote]Эээ...мм. Я понимаю замкнутую цепь по которой течёт ток. А база, коллектор это точки и текущие в них токи не дают мне представления о том откуда и куда эти токи текут и к какой электрической цепи пренадлежат.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497749#p3497749"]Это не одна цепь, это разные цепи, даже токи в них немного, но различаются[/uquote]Берём батарейку один вывод батарейки подключаем к коллектору мощного транзистора другой к эмиттеру, образовалась замкнутая цепь в ней течёт ток. Вот это я понимаю. К- Э в этом случае участок данной цепи. В данной цепи тока, ток везде один и тот же.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497749#p3497749"]Ток, что попадает в эмиттер из источника сигнала - это и есть входной ток, как это его не считать?[/uquote]Это совершенно другая замкнутая электрическая цепь, образованная источником сигнала. Я говорил об электрической цепи образованной элементом питания, питающей схему усилителя с ОБ.

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497749#p3497749"]Поскольку нас интересует усиление схемы ОБ по току (такой вопрос был задан), то и говорить будем о сигнале в виде тока, а не напряжения. А именно - тока эмиттера. В таком случае при чём тут база?[/uquote]База при том, что ток от источника сигнала втекает в базу выходит из эмиттера и опять утекает на противоположный полюс источника сигнала.

Думаю проще собрать схему с Об и реально проследить что там происходит... иначе ничего понять невозможно.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497771#p3497771"]Эээ...мм. Я понимаю замкнутую цепь по которой течёт ток. А база, коллектор это точки и текущие в них токи не дают мне представления о том откуда и куда эти токи текут и к какой электрической цепи пренадлежат.[/uquote]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497771#p3497771"]Берём батарейку один вывод батарейки подключаем к коллектору мощного транзистора другой к эмиттеру, образовалась замкнутая цепь в ней течёт ток. Вот это я понимаю. К- Э в этом случае участок данной цепи. В данной цепи тока, ток везде один и тот же.[/uquote]Какое это имеет отношение к рассматриваемой нами цепи? Тут не подключена база, потому и ток один и тот же. Как только вы её подключаете, ситуация меняется, появляется базовый ток.
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497771#p3497771"]Это совершенно другая замкнутая электрическая цепь, образованная источником сигнала. Я говорил об электрической цепи образованной элементом питания, питающей схему усилителя с ОБ.[/uquote]Так попадает входной ток в эмиттер или не попадает?
[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497771#p3497771"]База при том, что ток от источника сигнала втекает в базу выходит из эмиттера и опять утекает на противоположный полюс источника сигнала.[/uquote]Покажите путь входного тока прямо на схеме стрелками. А то нихрена не понятно, что вы тут наговорили.

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497776#p3497776"]Какое это имеет отношение к рассматриваемой нами цепи? Тут не подключена база, потому и ток один и тот же. Как только вы её подключаете, ситуация меняется, появляется базовый ток.[/uquote]Появляется базовый ток, транзистор должен больше открыться, сопротивление К-Э уменьшиться, а при уменьшении сопротивления ток должен увеличиться. Что препятствует увеличению тока в схеме с ОБ?

[Eltex]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497771#p3497771"]База при том, что ток от источника сигнала втекает в базу выходит из эмиттера и опять утекает на противоположный полюс источника сигнала.[/uquote]
У вас же на 3-й схеме сигнал втекает в эмитер, вытекает из базы из коллектора одновременно, сопровождается это падением напряжения на Rэ, конденсатор восстанавливает напряжение на Rэ, чем усиливает ток Iб, который открывает переход эмитер-коллектор, увеличившийся ток Iэ приводит к падению Iб и закрытию перехода Э-К.

[Михаил_]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3497802#p3497802"]У вас же на 3-й схеме сигнал втекает в эмитер, вытекает из базы из коллектора одновременно, сопровождается это падением напряжения на Rэ, конденсатор восстанавливает напряжение на Rэ, чем усиливает ток Iб, который открывает переход эмитер-коллектор, увеличившийся ток Iэ приводит к падению Iб и закрытию перехода Э-К. [/uquote] Не очень понятно, но если так то это отрицательная обратная связь по току. Да так и есть, резистор Rэ на нём возникает напряжение которое подаётся на вход транзистора в противофазе. Если транзистор открывается, то на Rэ возникает напряжение которое прикладывается к Б-Э и препятствует открыванию транзистора. Теперь всё ясно. Току не даёт течь отрицательная обратная связь по току, образованная резистором Rэ.

[mickbell]

[uquote="Михаил_",url="/forum/viewtopic.php?p=3497784#p3497784"]Появляется базовый ток, транзистор должен больше открыться, сопротивление К-Э уменьшиться, а при уменьшении сопротивления ток должен увеличиться. Что препятствует увеличению тока в схеме с ОБ?[/uquote]Мелкое жульничество. Почему не показан ток по общему проводу через резистор R3?

[Михаил_]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3497816#p3497816"]Мелкое жульничество. Почему не показан ток по общему проводу через резистор R3?[/uquote]
Я уже разобрался
По общему проводу тоже течёт ток от источника сигнала через резистор R3, но это не имеет никакого значения.
R3 образует обратную связь по току, для этого его туда и воткнули.

[Eltex]

Если на ваш сигнал на эмитер, ток Iб возрастает, то это положительная обратная связь.
Отрицательная обратная связь возникает при запирании.

[Михаил_]

[uquote="Eltex",url="/forum/viewtopic.php?p=3497821#p3497821"]Если на ваш сигнал на эмитер, ток Iб возрастает, то это положительная обратная связь.
Отрицательная обратная связь возникает при запирании.[/uquote]
Это разбор в подробностях что там происходит при положительной волне входящего сигнала и отрицательной, а в общем сигнал на выходе уменьшает свою амплитуду по току за счёт обратной связи. А если сигнал подавляется значит это отрицательная обратная связь. При положительной обратной связи усилитель превратиться в генератор сигналов, возбудиться.

Напряжение возникающее на Rэ подаётся на вход транзистора (Б,Э) в противофазе с сигналом входящим, это напряжение препятствует открыванию или закрыванию транзистора входящим сигналом, тем самым уменьшается амплитуду тока проходящего в цепи (К-Э)

Добавлено after 1 hour 2 minutes 20 seconds:
Тут ещё сравнил схемы с общим коллектором и с общей базой, и там и там введена отрицательная обратная связь, схемы подачи обратной связи идентичны, что в схеме с ОК, что в схеме с ОБ. Разница в схемах лишь в том откуда снимают выходящий сигнал, либо с коллектора транзистора либо с эмиттера. Но на самом деле точка снятия сигнала не меняется, транзистор и нагрузочный резистор образуют делитель напряжения и выход сигнала всегда в центре делителя, это точка между резисторами делителя напряжения (транзистор как один из резистор этого делителя напряжения). Меняется лишь расположение переменного резистора (транзистора), он либо оказывается в нижнем плече делителя напряжения, либо в верхнем и это играет решающую роль будет ли усиливаться сигнал по току или по напряжению.