Соединение конденсаторов

[КРАМ]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3500702#p3500702"]Любая работа в конечном итоге превращается в ТЕПЛО[/uquote]
Это Вы расскажите повышающему преобразователю, который имеет КПД 95% и даже более, способный передать энергию с одного конденсатора на другой. Типо заряд переместили (работу совершили) , а энергии практически не потратили. И на что ушла работа? На какое тепло?
Вы хоть бы учебник что ли открыли.... Вещаете какую то смешную дурь с самоуверенным пафосом...

[сэм53]

Только придурок может оценивать" дурь" других....

[КРАМ]

Сэм53, а не пойти ли Вам лесом? Кроме какой то невнятной хрени, типа все превращается в тепло, от вас не получить. Не в курсе предмета - идите мимо. Или почитайте хоть что нибудь...

[vem566]

Любая работа в конечном итоге превращается в ТЕПЛО

Кроме какой то невнятной хрени, типа все превращается в тепло

Сравнивая цитаты у кого то одного явно плохо с головой. И судя по предыдущим высказываниям похоже у КРАМ.
Может хватит? Как сказал классик - дураку можно доказать что он дурак только табуреткой по голове.

[КРАМ]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3500664#p3500664"]И снова: С зарядом Q и разрядное сопротивление. Совершается РАБОТА (выделяется тепло) Что будет с зарядом Q?[/uquote]
Заряд исчезнет, энергия выделится преимущественно в виде тепла на резисторе, но часть будет излучена в виде электромагнитной волны. Все зависит от номинала резистора и длины разрядной цепи.

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3500664#p3500664"]Если Q перемещается + разность потенциалов что будет с Q и с энергий[/uquote]
Заряд не может перемещаться сам по себе. Заряд может перемещаться под действием электрического поля, а двигающийся заряд еще и под действием магнитного. Заряд при этом НИКАК не изменяется (электрон останется таким как был). Энергия изменится в зависимости от разности потенциалов начальной и конечной точек. Разница энергий равна работе по перемещению заряда, эта разница превратится в энергию электрического тока. В зависимости от величины потерь среды перемещения заряда ток будет носить либо апериодический характер с выделением тепла в среде распространения и излучению в эфир электромагнитной волны, либо затухающий колебательный с теми же последствиями.

Добавлено after 4 minutes 16 seconds:
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500750#p3500750"]Может хватит?[/uquote]
Задайте этот вопрос себе.
Я ответил на Вашу чушь совершенно конкретно. Чуть Выше коллега El-Eng любезно предоставил результат симуляции работы преобразователя. Энергия первого конденсатора благополучно перекочевала во второй с МИНИМАЛЬНЫМИ ПОТЕРЯМИ (обычно 3...5% в оптимальном режиме). Так где Вами обещанное тепло? Работа по перемещению произошла - тепла практически не появилось.

[mickbell]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500750#p3500750"]

Любая работа в конечном итоге превращается в ТЕПЛО

Кроме какой то невнятной хрени, типа все превращается в тепло

Сравнивая цитаты у кого то одного явно плохо с головой. И судя по предыдущим высказываниям похоже у КРАМ.
Может хватит? Как сказал классик - дураку можно доказать что он дурак только табуреткой по голове.[/uquote]
Если я сейчас приведу аргумент, опровергающий высказывание сэма53, какой вывод вы сделаете?

[vem566]

mickbell, давайте. Опровергайте один из основных постулатов физики.
Что касается последнего высказывания КРАМа, то несмотря на настойчивые просьбы, математика так и не представлена.
Симуляция никого не интересует, т. к. не соответствует условию задачи. Нет в задаче ни индуктивности, ни резистора, ни диода.

[mickbell]

Сформулируйте этот постулат как можно строже. Если вы этого не делаете, то я опровергну высказывание сэма53 - о котором, собственно, и шла речь, но который ну никак не тянет на постулаты физики.

ОК. Ответа не было, ждать неохота. Вернёмся к этому самому, хмм, постулату. Вот он:
[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3500702#p3500702"]Любая работа в конечном итоге превращается в ТЕПЛО ( если тепло не выделяется-это вечный двигатель).[/uquote]Итак, имеется самый обычный бетонный столб, лежащий на земле. Пришли рабочие и установили столб вертикально, при этом совершив работу по подъёму центра масс столба над уровнем земли. Этот столб стоит, не падает и ещё сто лет простоит. Здесь работа была затрачена на увеличение потенциальной энергии столба.

Не стоило сэму53 размахивать квантором "ЛЮБАЯ".

[diplodok]

Заряд исчезнет

И нам не особо важно куда он девался. У нас в условия задачи сохранение заряда => во внешней цепи РАБОТА НЕ СОВЕРШАЕТСЯ (по условие).

Заряд может перемещаться под действием электрического поля

А разница U (скажем 10000V) и 0V что является?

Энергия изменится в зависимости от разности потенциалов начальной и конечной точек. Разница энергий равна работе по перемещению заряда

Совершилось?

превратится в энергию электрического тока. В зависимости от величины потерь среды перемещения заряда ток будет носить либо апериодический характер с выделением тепла в среде распространения и излучению в эфир электромагнитной волны, либо затухающий колебательный с теми же последствиями.

Нет. Не совершилось. Но появилось новое слово "потерь"

Если есть работа с выходом наружу (тепло, света, излучение) теряется заряд. А у нас по условие .....

Вот я (опять) скажу. Есть ПОТЕРИ на звука, света, излучение, тепло в реалном эксперименте. И именно потери - теряется заряд

В нашем случае ПОТЕРь НЕТ (по условие)!! ЗАРЯД СОХРАНЯЕТСЯ и т.д. - не буду по кругу.

[vem566]

Не стоило сэму53 размахивать квантором "ЛЮБАЯ"

Сэм53 помахал еще квантором

в конечном итоге

что Вы сами успешно объяснили в истории со столбом.

[КРАМ]

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=3500795#p3500795"]Если есть работа с выходом наружу (тепло, света, излучение) теряется заряд. А у нас по условие .....

Вот я (опять) скажу. Есть ПОТЕРИ на звука, света, излучение, тепло в реалном эксперименте. И именно потери - теряется заряд

В нашем случае ПОТЕРь НЕТ (по условие)!! ЗАРЯД СОХРАНЯЕТСЯ и т.д. - не буду по кругу.[/uquote]

Исходная задача, но есть резистор между конденсаторами. Первый заряженный перезаряжает второй, исходно разряженный.
Имеем ВЫДЕЛЕНИЕ ТЕПЛА. Заряд сохранен. легко проверить. Напряжение будет ровно в пополам меньше, чем у первоначально заряженного. Это доказывает сохранение заряда. Да и куда он денется, заряд? Электроны (избыточные, носители заряда) просто половинной частью перетекли на минусовую обкладку разряженного. Их общее количество НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
Итак, потери есть, заряд сохранен. Потери равны разности энергий начального и конечного состояний - примерно 30%.

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500798#p3500798"]Сэм53 помахал еще квантором

в конечном итоге

что Вы сами успешно объяснили в истории со столбом.[/uquote]
В истории со столбом НЕ БУДЕТ иного итога, кроме как стоящий столб.
А по существу - Вы обычный тролль.
Аминь.

[mickbell]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500798#p3500798"]Сэм53 помахал еще квантором

в конечном итоге

что Вы сами успешно объяснили в истории со столбом.[/uquote]Столб остался холодным и стоящим. Работа закончена, это и есть её конечный итог.

[vem566]

mickbell, хитрый что ли?

работа была затрачена на увеличение потенциальной энергии столба

Столб остался холодным и стоящим

Сохраняя полученную за счет произведенной рабочими работы энергию.
А куда делось описание падения столба с разрушением автомобиля? Как то не хорошо получается.
Так что произведенная работа преобразовалась в кинетическую энергию стоящего столба. Хранилась в нем. Потом во время падения была преобразована в кинетическую и в момент контакта с землей и автомобилем в тепловую.
Еще попытка будет?

[КРАМ]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]Еще попытка будет?[/uquote]
Не будет. Тролля кормить нет никакого интереса.
Если сели в лужу, то надо честно в этом признаться, а не становиться клованом.

[mickbell]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]mickbell, хитрый что ли?[/uquote]А по усам?
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]

Столб остался холодным и стоящим

Сохраняя полученную за счет произведенной рабочими работы энергию.[/uquote]И что дальше?
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]А куда делось описание падения столба с разрушением автомобиля? Как то не хорошо получается.[/uquote]Нормально. Работа сделана качественно, столб стоит и не падает. И ещё, повторюсь, сто лет простоит.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]Так что произведенная работа преобразовалась в кинетическую энергию стоящего столба.[/uquote]В потенциальную, грамотей.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]Хранилась в нем. Потом во время падения была преобразована в кинетическую и в момент контакта с землей и автомобилем в тепловую.[/uquote]Это если упадёт. Однако чтобы это учесть, мы должны были заранее, при постановке задачи, объявить, что конечным итогом будет расплющивание автомобильного кузова. Этого сделано не было, соответственно, не рассматривается в рамках задачи о подъёме столба. Конечный итог - стоящий столб, и ничто иначе.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500845#p3500845"]Еще попытка будет?[/uquote]Этой вполне достаточно.

[сэм53]

Чтобы поднять столб, рабочие выполнили работу равную выделенной тепловой энергии своего тела + на сжигание своего го@на (что определит КПД их работы)

[vem566]

Жаль, что не сохранил экран с описанием падения столба.
Получение выгоды с использованием не честных методов называется подлость.

Конечный итог - стоящий столб, и ничто иначе.

С полученной потенциальной энергией. У Вас преобразование энергии за пределами понимания? Ну с КРАМом понятно, тот явно в состоянии обострения. А Вы что, его товарищ по несчастью? Да еще и со склонностью к нечистоплотным методам.

А в "задаче", сформулированной сэм53 - ЛЮБАЯ работа в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ преобразуется в тепло. В Вашем передергивании работа не дошла до конечного итога. Она была преобразована в потенциальную. Учите физику. На пару с КРАМом.

[mickbell]

Вот прямо-таки равную??? Получается, что их КПД строго равен 50%. Довольно странно.

[КРАМ]

[uquote="сэм53",url="/forum/viewtopic.php?p=3500873#p3500873"]Чтобы поднять столб, рабочие выполнили работу[/uquote]
Учите физику. Работа которую выполняли рабочие НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к работе механической силы не имеет. Та сила, которую рабочие приложили к поднятию столба произвела работу по разгону столба до определенной скорости, а затем ПО ИНЕРЦИИ столб занял свое вертикальное положение и на том остановился. Таким образом, кинетическая энергия столба была ТО ЖЕ преобразована в потенциальную. Никакого тепла работа силы не выделяла.

Добавлено after 4 minutes 1 second:
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ преобразуется в тепло.[/uquote]В любом эксперименте конечным итогом является ситуация НА МОМЕНТ ЗАВЕРШЕНИЯ ЭКСПЕРИМЕНТА.
Остальное - Ваши домыслы. Мы не рассматривали перспективы конденсаторов после их утилизации.
К чему тут было трендеть про "конец света" - я не понимаю...

[mickbell]

[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]Жаль, что не сохранил экран с описанием падения столба.[/uquote]Мне не понравилось, что столб упадёт, я убрал. Ещё до прочтения вашего ответа. Ситуация с падением возможна, но не более того. Что она подтверждает? Только то, что такие случаи ИНОГДА (но не ВСЕГДА) случаются. Было же заявлено (кстати, я не понимаю, чего вы-то впряглись?), что ВСЯКАЯ работа превращается в тепло, а это не так.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]Получение выгоды с использованием не честных методов называется подлость.[/uquote]Никакой подлости. Я не отрицаю, что сначала описал падение столба, потом убрал. Говорю и причину - такой сценарий моих слов не подтверждает. Поскольку я не отрицаю и того, что "случай бывает всякий" (ц), то я волен выбрать любое развитие события - в том числе и неупавший столб.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]

Конечный итог - стоящий столб, и ничто иначе.

С полученной потенциальной энергией.[/uquote]Конечно, с полученной потенциальной энергией. Собственно, именно об этом я и говорю: энергия получена, но она НЕ преобразована в тепло.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]У Вас преобразование энергии за пределами понимания?[/uquote]В пределах, узбагойтесь. Здесь, в задаче со стоящим столбом, преобразования потенциальной энергии в тепловую нет. Но вы попробуйте его поискать, вдруг найдёте.
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]Ну с КРАМом понятно, тот явно в состоянии обострения. А Вы что, его товарищ по несчастью? Да еще и со склонностью к нечистоплотным методам.[/uquote]При чём тут КРАМ? Я вообще не ему отвечал. Как я погляжу, тут некоторых начинает крючить, когда его видят. Что за магическая сила у него такая?
[uquote="vem566",url="/forum/viewtopic.php?p=3500877#p3500877"]А в "задаче", сформулированной сэм53 - ЛЮБАЯ работа в КОНЕЧНОМ ИТОГЕ преобразуется в тепло. В Вашем передергивании работа не дошла до конечного итога. Она была преобразована в потенциальную. Учите физику. На пару с КРАМом.[/uquote]"Врачу, исцелися сам сперва." И не ломитесь в открытую дверь, я именно это и утверждаю: работа была преобразована - небольшое уточнение - в изменение потенциальной энергии столба. Что считать конечным итогом - это добрая воля того, кто формулирует задачу.