Мелкие вопросы по питанию.

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Wladimir_TS »

RLC на работе в поверке пока. Если будет - измерю.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):не понятно, почему с MUR880 увеличились колебания и стали меньше затухать. также не понятно, почему с MUR880 уменьшилась выходная мощность.
Да здесь как раз всё понятно.
Колебания увеличиваются потому как диод опаздывает закрыться и в момент закрытия самоиндукция делает бросок напряжения.
Мощность на выходе уменьшается по причине того что диод забирает часть мощности на себя. Диод закрывается не мгновенно. А сначала просто остаётся открытым, потом начинает закрываться. Напряжение растёт ток падает, а в середине этого момента на диоде выделяется очень большая мощность. В этой схеме из за звона диоду приходится многократно открыться и закрыться. Вот почему на выходе мощность оказалась меньше и диод у автора вопроса отпаивался.
Да и ты отошёл от схемы автора вопроса, у него готовый трансформатор без права перемотки. Где отражённое напряжение 200в и частота 87КГц, выходная ёмкость ключа 200пФ, надо наверно придерживаться этих параметров.
Автору вопроса для уменьшения нагрева диода можно последовательно с ним включить резистор 10-20 Ом .
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

а мне вчера времени не хватило поразмышлять куда потерялась мощность.
видимо, ты прав.
пробник на диоде среднюю мощность показывает маленькую, но мелькают цифры положительных и отрицательных киловаттов! и видимо, из-за разных знаков средняя получается маленькая. хотя, отрицательная мощность не имеет физического смысла, мощность всегда положительная. при любом направлении тока мощность всегда греет, а не охлаждает...

если у него готовый трансформатор без права перемотки, то все наши старания не имеют вообще никакого смысла.
у меня с тобой был чисто теоретический базар, не имеющий никакого отношения к его трансформатору...

а с последовательным резистором ты поосторожнее. ток 5 Ампер даст на 20 Омах лишние 100 Вольт на ключе. и "бобик" сдохнет...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Starichok51 писал(а):ток 5 Ампер даст на 20 Омах лишние 100 Вольт на ключе.
Там не весь ток, часть его ответвляется на паразитные ёмкостя в их число входит выходная ёмкость транзистора, ёмкость обмотки трансформатора и ёмкость монтажа. Там пикушек 300-400 набежит. Да и запас по напряжению есть, у ключа напряжение 800в.
На счёт смысла видно ты прав, не имея данных его трансформатора это гадание на кофейной гуще.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Upgrader
Друг Кота
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Upgrader »

Можно прикошачить оптопару 4N32 вместо MOC8101 в блоке питания телевизора?

Изображение
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

С какого хрена она стала ключом? Работает как транзистор только с оптической развязкой в линейном режиме.
Заменить конечно можно, но надо ставить резистор параллельно диоду для уменьшения усиления и базу замыкать через резистор. Иначе обратные токи могут влиять и напряжение будет занижено. Экспериментировать надо, а что простых оптопар нет они по моему сейчас в любом хламе стоят к примеру PC817.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

817 моно но это на край и придется подгонять режимв шунтя диод
смысла менять оптон другим я не вищу луче ставит ка було

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
:shock: бля буду опередили охуть 4мя лапрами чтоли строчищь месаги? :dont_know:
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

Телекот, ну, по его осциллкам можно вычислить практически всё, что нам надо...

в своей программе по напряжениям питания и отраженному и длительности прямого хода я подобрал индуктивность первички 545 мкГн.
а по отношению периодов колебаний от индуктивности первички и от индуктивности рассеяния индуктивность рассеяния примерно равна 12,26 мкГн. это грубо, но нам подойдет.
расчет клампера тоже сделал в программе, и получил практически идеальное совпадение с симулятором.
выброс я принял 150 Вольт. но это очень плохо, когда выброс меньше отраженного - в клампер поступает много "лишней" энергии из отраженного напряжения. в данном случае почти в 4 раза больше, чем энергия рассеяния.

вот файл симулятора с его частотой и рассчитанными мною параметрами:
Вложения
Клампер 180W.rar
(112.06 КБ) 147 скачиваний
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Не совсем всё как у него.
Забыл про выходную ёмкость ключа. При напряжении 25в она 210пФ при большем напряжении будет примерно около 100пФ.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

это не принципиально. можешь из емкости 5,62 нФ вычесть 50-100 пФ и добавить параллельно ключу. картина практически не изменится.
и в даташитах график емкость приводят до 50 Вольт. и выше 50 Вольт емкость продолжает падать. и при напряжениях на выбросе (500 - 700 Вольт) выходная емкость будет сущие крохи. а на выбросе, как раз, участвуют эти самые крохи. так что, мои 70 пик - очень близко к реальности.
а на низком напряжении, когда эта емкость 200-300 пик, клампер еще не работает...

Добавлено after 7 minutes 17 seconds:
при изменении емкости ключа изменится только частота колебаний.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

надо вместо идеального ключа поставит похожий полевик. Сейчас некогда, потом попробую поискать что там есть в мультисиме.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

а ничего с мосфетом принципиально не изменится. картинка останется такая же.
некоторое количество пик на фоне нескольких нан ничего видимого не даст...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Вот что получилось :shock: но времени нет разбираться. поставил резистор R4 что бы звон быстрее уходил.
СпойлерИзображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
bezzabotna
Встал на лапы
Сообщения: 134
Зарегистрирован: Пн ноя 07, 2016 12:14:14

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение bezzabotna »

Здравствуйте.
Как правильно считать запас по току и напряжению полевого транзистора?
По амплитуде или по действующему значению?
Какой должен быть минимальный запас в маломощном dc/dc?
И какой запас должен быть "по хорошему"?
Есть амплитудное значение, график не синусоидальный, действующее сложно посчитать, но точность не особо важна, как примерно прикинуть действующее значение? Форма тока (с резистора 0,47 Ом) во вложении.
Вложения
IMG_20181112_112009.jpg
(215.29 КБ) 314 скачиваний
Я конечно все понимаю, но этого я не понимаю.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

по амплитуде.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Starichok51 »

Телекот, у меня заполнение импульса было задано 40,67% - граница разрывного режима.
после твоих изменений схема перешла в неразрывный режим - поднялась мощность (242 Ватта) и поднялось напряжение на клампере (вершинка выброса примерно 170 Вольт вместо моих 150 Вольт).
и я сегодня понял, что в неразрывном режиме маленькое изменение длительности импульса приводит к сильному изменению мощности.
нужно чуть уменьшить заполнение, примерно на 40,45% идет возврат на границу, и мощность перестает превышать расчетные 180 Ватт.
и я понял, почему ваттметр показывает мощность меньше расчетных 180 Ватт - часть мощности уходит в клампер.
у меня в программе задан кпд 95%, что в данном случае получилось завышенным. 5% запаса не хватило в данном случае. из-за большой потери в клампере на выход попадает меньше 180 Ватт.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Да скорее всего так оно и есть, просто Миллер увеличил время открытого состояния. Так как была грань, то перешёл в неразрывной ток.
Последний раз редактировалось Телекот Пн ноя 12, 2018 16:24:58, всего редактировалось 1 раз.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Wladimir_TS »

Сегодня получил из поверки RLC метр - измерил

Первичка при отключенных остальных обмотках = 524 мкГн +/-2
Она-же при короткозамкнутых остальных обмотках = 121 мкГн +/-2

При 20 нФ и 47 кОм и диоде BYV26E напряжение на конденсаторе :

40 мА - 211 В
500 мА - 296 В
800 мА - 326 В
1 А - 344 В
1,5 А - 381 В
2 А - 413 В
2,5 А - 441 В
3 А - 461 В (4,5 Вт) (импульс намагничивания 6,24 мкСек при общей длительности 15 мкСек)

https://www.vishay.com/docs/86040/byv26.pdf
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение Телекот »

Wladimir_TS писал(а):Она-же при короткозамкнутых остальных обмотках = 121 мкГн +/-2
121 или 12,1? если первое то кошмар.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Мелкие вопросы по питанию.

Сообщение musor »

да кошмар... этотран видимо так намотан спецом

Добавлено after 3 minutes 27 seconds:
да кошмар... этотран видимо так намотан спецом
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Питание»