Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

В общем, после долгой и продолжительной... Нет, не болезни, а работы, проблема с разверткой, похоже решена если не полностью, то по крайней мере близко к этому. В общем-то, было понятно, что схема должна работать, ибо разработчики измерительных приборов - далеко не дилетанты, раз использовали ее и в С1-94, и в С1-112, и в С1-118, причем даже в модификациях, где есть развертка 0.02 мкс/дел. Причем должна работать без чисто радиолюбительских заморочек типа подбора транзисторов в пары, выбора элементов с уникальными параметрами из кучи. И она заработала!
Для этого оказалось достаточным уменьшить резисторы между коллекторами предвыходного каскада и эмиттерами выходного (изначально было 47 Ом, я остановился на 10). Что, в общем-то вполне естественно, так как для трубы 8ЛО7И мы разгоняем каскады по току, уменьшая все остальные резисторы. Это уже дало некоторый эффект.
Но самое главное - оказалось, что "крутые" ВЧ-транзисторы КТ368, которые я по наивности вставил в это место, работают тут гораздо хуже, чем простецкие КТ3102 (в оригинальных схемах вообще везде КТ315, но из-за особенностей корпуса установить их в имеющуюся плату затруднительно). После такой замены развертка стала абсолютно линейной, вне зависимости от участка и положения ручки "смещение по горизонтали". Причем при вращении последней все смещается в обе стороны совершенно без искажений, и даже "хвостик" картинки, уезжающей на правый край экрана, вполне сохраняет пропорции. Я долго пытался найти нелинейность на разных пределах до 0.1 мкс/дел - так и не смог. Абсолютно линейна даже начальная разверкти, с которой раньше были неустранимые проблемы. Также пропала неустранимое сжатие картинки на быстрых развертках и теперь сигнал в 25 Мгц на 0.02 мкс/дел выглядят достойно и на взгляд мало отличии от 2.5 Мгц на 0.2 мкс/дел. И только небольшая нелинейность в самом начале развертки да едва заметное искажение при попытке увода изображения за правый край напоминает о былых проблемах. Но в обычном режиме, если вывести на экран середину картинки, то ничего этого не видно.
Более того - при уменьшении времязадающего конденсатора в 2 раза даже 10нс/дел на 8 клетках из 10 выходят вполне линейно, уверенно растягивая период сигнала в 25 Мгц сигнал на 4 клетки. Дальше, увы, картинка ощутимо сжимается.



В общем, осталось подобрать еще некоторые элементы схемы, аккуратно запаять плату и заняться чем-либо иным.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Валентин,
Спасибо за отличную работу и ценные замечания! :idea: :beer: :solder:

Добавлено after 4 hours 44 minutes 6 seconds:
Валентин, перед завершением опытов с расширением полосы и линейности УГО, можно провести последний, простой эксперимент с транзисторами КТ368. Включить их в параллель. Если в коллекторах у Вас теперь резисторы по 10 Ом, то их убрать и соединить предвыходные (КТ368) так. К каждом транзистору добавить - к базе 2 - 3 Ом, к эмиттеру - 3,9 Ом, к коллектору - 20 Ом. и две такие сборки запараллелить для каждого плеча (всего 4 шт КТ368). Это должно разгрузить предвыходные транзисторы. Дальнейшее расширение полосы можно получит при помощи эмиттерный повторителей перед выходным каскадом - и с корячей и с холодной стороны (про ЭП уже говорили, и в случае штучных КТ3102, как сейчас сделано у Вас - это особенно интересно) :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

кстати в свое время собирая по схемке 94 макет ослика тож сдуру поставил 368 вместь 325 все было очень плохо не толко плохая линейность УВО ,на вч но и завал ачх -последне было страно но это факт 2т325 отлично шли потом много че пробовал туда ставить кончил какимто импортом с разбора jn df[ этих транзюлей и их емкостей оч силно зависить работа усика осла
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

Сага(аля С1-94)собрана на кт325 С1-94/2/3 тоже

леплю ослика из чего придется,отбираю лучшее от Советских(после ремонтов много накопилось)
развертка С1-118А(разворачивала неплохо до 70МГц,Уво от С1-94/3(25 МГц) БП-импульсник(все напруги от 12в) тд
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

мое мнение 368 не годен для силносигналных усилителей изза силной зависимости парамероф от тока колектора! они неплохо рабоьаю на частотах до 400мгц но толка в режиме слабого сигнала
325 и 399 этим не страдают и вполне инейны вплоть до максимума тока колектора
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Вадим1964,

Обратите внимание на выходной каскад УВО С1-90. Включая транзисторы Т6 - Т12. ИМХО, это очень перспективная схема, не смотря на посредственные параметры первоисточника. Похоже, что в рамках ТЗ, весь этот УВО даже не пытались сделать широкополосным. Отсюда всего два каскада, с завышенным усилением и, как следствие, зауженной полосой, и низкочастотные транзисторы.
В то же время, ЭП на входе (Т6 Т7) устраняет эффект Мллера следующих транзисторов, а ООС с коллекторов выходных транзисторов расширяет полосу, линеаризует усиление и снижает выходное сопротивление каскада. Мне представляется, что применение выходных транзисторов типа 2SC3502 (2SC3953)? и предвыходных, типа КТ325, могут существенно повысить общую широкополосность каскада. :solder:

УВО С1-90
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... A11-90.jpg
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

Спс Виктор......все эти УВО у меня живые есть с оригинальными схемами,печатками,режимами

непонятно "кривое" питание...+11,4 и -10В (это в Саге)
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

надо смотреть эти схемы в симуляторе там не все так просто выходит замена 361 на 363 или другие свч транзюли без коректирофки схемыи номиналоф может привести к неустранимому возбуду на частотах около 0,3-5мгц

Добавлено after 4 minutes 19 seconds:
насччет кривого питания это в принципе почти норма для таких схем положителное плечо делают в пределах 10-16в минуса от 5 до 10в или даже -3в зв там вспомогателное и не столь важно по величине(важна его стабилность)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

насччет кривого питания это в принципе почти норма для таких схем положителное плечо делают в пределах 10-16в минуса от 5 до 10в или даже -3в зв там вспомогателное и не столь важно по величине(важна его стабилность)


то есть могу запитать +/-12в?...они у меня одни из самых стабильных
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

думаю можно если удастся баланс усилка настроить ну или чуток подобрать резисторы возможно над будет
хотя почти уверен +\-12 пойдет без доработок
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

спасибо.......это все на НГ заняться.пока инфу собираю,на крайняк несложно "погасить" лишние вольты
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="вадим1964",url="/forum/viewtopic.php?p=3511255#p3511255"]Спс Виктор......все эти УВО у меня живые есть с оригинальными схемами,печатками,режимами

непонятно "кривое" питание...+11,4 и -10В (это в Саге)[/uquote]

Вадим, уточните, в каком смысле "живые" - как собранные платы с заводских приборов, или приборы в сборе или Вы сами их собрали, в соответствии с документацией?

Поддерживаю тов. Мусора в части кривого питания. Можно питать и от +/-12D (симметричного). Главное - если в схеме есть цепи прохождения сигнала, где, по постоянке - 0В, этот ноль там и должен остаться, при изменении питающих напряжений и при прогреве собранной платы, со стороны деталей, бытовым феном до 80 град.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

ВикторС платы рабочие-остатки от осликов,которые восстанавливал все лето...собираю (макетирую)в корпусе от С1-94/2,он красивого небесного цвета)...по окончании экспериментов сделаю общую плату)
развертка от с1-118 и уво.....легли как родные(почти)совпали по кнопкам
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Вадим, спасибо за пояснения.

Чем отличается схема С1-94.2 от "классического" С1-94?

Продавец С1-94.2 приводит следующие характеристики:
Технические параметры и достоинства осциллографа:

полоса пропускания для модели С1-94/2 варьируется в диапазоне от 0 до 25 МГц;
прибор отличает точность и высокая чувствительность;
период нарастания переходной характеристики составляет 35 нс;

Так мне представляется, что это тот же самый прибор и полоса УВО указана до полного затухания или предела по синхронизации.
Или в этих С1-94 , действительно, есть какие то улучшения?

Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

это принципиально разные ослики......схем не нашел,но...развертка на базе с1-118 в уво добавлен предел 5мВ(все по классике и на кт325) питание 8ло6и,как й с1-112...это на вскидку(повторюсь,схем нет)от с1-94/2 только корпус...просто совпали и цифры в развертке(0.02мкС ) и 5мВ в УВО

обычный и дробь два(морда)
Изображение
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

а расьем в 94/2 тоже дебилный СГ3? или уже стандартный СР50-74?
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3511693#p3511693"]а расьем в 94/2 тоже дебилный СГ3? или уже стандартный СР50-74?[/uquote]


уже нормальный)))

начало творения
Изображение car insurance for foreign drivers
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

Вадим, спасибо за пояснения.
На том сайте, откуда я качал ТТХ на С1-94/2 была прикручена фотка от старого С1-94 :kill:

Похоже, что разработчики С1-94.2, взяли всё лучшее из сервисных осциллографов следующих моделей и впихнули это в полюбившийся радиолюбителям корпус. :beer:

А вот что ещё интересно - в С1-94.2 - ЭЛТ - 8ЛО6И (прямоугольный экран) или 8ЛО7И (круглый экран)?
Есть ли в С1-94/2 линия задержки?
Сколько полевиков на входе УВО?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

труба уже правильная 8ЛО6И..ЛЗ накручена на трубе...полевиков таки один и четыре диф каскада усиления

Изображение
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

значит провели работу над ошибками
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Ответить

Вернуться в «Измерения»