Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Всем привет,

За несколько часов сосредоточенных поисков на Али, из доступных PNP транзисторов, нашёл только 2SA844 - 200Мгц, 2pF, 100мА. остальное или хуже по параметрам 2SA733, BC557) или по заоблачным ценам (2N5770). Буду благодарен за наводку на доступные ВЧ PNP транзисторы, желательно, в корпусе ТО-92. :beer:
С уважением, ВикторС.
Реклама
Аватара пользователя
SM898
Вымогатель припоя
Сообщения: 631
Зарегистрирован: Вс июл 21, 2013 16:24:58
Откуда: Юг Руси.

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение SM898 »

Виктор, вот навскидку - BFT93:
https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... BFT93.html - 5 GHz, 1pF.
Есть ещё BFT92. Комплиментарные к ним - BFR93 (92).
Но,к сожалению, не ТО-92, а вовсе SOT-23-3.
Пробовал такие, менял в микросборках в С1-104, там изначально стояли 3101 (npn) и 3123(pnp).
Очень достойно себя вели, иногда лучше оригинальных.
В моём осциллографе примерно половина микросборок с заменёнными транзисторами - полёт нормальный,
бывает, почти до гигагерца чёто кажет. 8)
ПС. Делал туда даже "макросборку" - весь тракт синхронизации на этих транзисторах (там в нём 4 микросборки -
одна на pnp. остальные на npn, в каждой по 4, всего 16 шт.) Конечно, туннельные диоды оригинальные -1И308Г.
Работало нормально, не хуже (даже,наверное, чуть лучше) оригинала.
Всё на SMD 0805, плата получилась раз в 5-6 меньше, чем родная в приборе. И то, не сильно плотно детали
размещал, если постараться,можно было бы ещё раза в полтора уменьшить размер.
Последний раз редактировалось SM898 Ср ноя 28, 2018 21:21:21, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
goldmen8
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Откуда: г.Киров (Вятка)

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение goldmen8 »

ebay: S9018

Taobao:S9018

aliexpress: S9018 PNP 600Мгц
СпойлерSS9018 AM/FM Amplifier, Local Oscillator of FM/VHF Tuner � High Current Gain Bandwidth Product fT=1.1 GHz (Typ) TO-92 1 1. Emitter 2. Base 3. Collector NPN Epitaxial Silicon Transistor Absolute Maximum Ratings Ta=25�C unless otherwise noted Symbol Parameter Ratings Units VCBO Collector-Base Voltage 30 V VCEO Collector-Emitter Voltage 15 V VEBO Emitter-Base Voltage 5 V IC Collector C
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

вот тока 9018 заурядный n-p-n транзюл

Добавлено after 3 minutes 22 seconds:
таких полно вс старых приемниках из китаянии параметры так себе...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

SS9018 это действительно транзисторы NPN, с вполне годными параметрами - 1100МГц, 1,3пФ, 50мА.
Могут использоваться в сигнальных каскажах осциллографа, до предвыходного включительно.
Интересно найти комплиментаную пару к SS9018

SS9018 Datasheet
https://www.mouser.com/ds/2/149/SS9018-890081.pdf
С уважением, ВикторС.
Реклама
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Итак, попробовал поставить новые экземпляра КТ368 в предвыходной каскад УГО. Чудес, как и можно было ожидать, не произошло - в общем-то, они работают практически также, как и КТ399. Вероятно, чуть хуже, но ни о никакой неустранимой нелинейности речи нет - как я и думал, вся проблема была в слегка подпаленных транзисторах. Подобрал элементы ВЧ-коррекции, в результате чего самый быстрый предел развертки (20 нс/дел) весьма линеен, включая начальную часть. Короче, вопрос полностью ЗАКРЫТ. Осталось обеспечить хоть не слишком эффективную, но все-таки стабилизацию высокого напряжения.
P.S. Картинки того, что получилось, чуть позже.

Добавлено after 4 minutes 43 seconds:
Насчет отечественных транзисторов и цен на них - не вижу никаких проблем. В фирмах, торгующих компонентами, все это (325, 355, 363, 368, 399 итд) вполне можно купить по ценам 4-15 рублей за штуку. Разумеется, в пластмассе. Впрочем, смысла в металлическом корпусе и золоченых выводах в нашем деле ноль целых хрен десятых.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

эт ка сказать...я несколко раз встречал схемы где пластих работать отказывался напрочь а металокорпусные 2т жили прекрасно и в уси не дули..
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Скорее всего, тут дело в том, что среди транзисторов в пластмассе много подделок. Типа берут самый дешевый или вообще некондиционный кристаллы и делают на их основе самые разные транзисторы. Некоторые утверждают, что определенной гарантией от подобного левака является маркировка самих транзисторов текстом, а не набором цветных точек.
Последний раз редактировалось Valentin Gvozdev Пт ноя 30, 2018 13:27:48, всего редактировалось 1 раз.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
abc
Друг Кота
Сообщения: 3687
Зарегистрирован: Чт мар 20, 2008 01:06:40
Откуда: Севастополь

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение abc »

... либо, как вариант, сам корпус транзистора служит экраном. Ведь не зря же он или изолирован и выведен на отдельный вывод, или соединен с коллектором (но с базой - никогда).
>(*.*)<
Котище огромно, ушасто, пушисто, глазасто, зубасто, колючелапо и мявай. (c)
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Покупал на Али полевики n-jfet BF245, для истоковых повторителей УВО и ГПН. Первый раз пришла чистая поделка. На корпусе правильная маркировка, а внутри кристалл NPN транзистора с посредственными параметрами. Открывал спор. Вернули деньги. Другой продавец уже нормальные поставил.
С уважением, ВикторС.
manowar
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2013 10:03:09
Откуда: Адлер

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение manowar »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3515905#p3515905"]эт ка сказать...я несколко раз встречал схемы где пластих работать отказывался напрочь а металокорпусные 2т жили прекрасно и в уси не дули..[/uquote]
фон в пару рентген?
если серьёзно, плюсы у металлостекла таки есть. более стабильны, лучшая защита кристалла - менее подвержены влиянию влаги воздуха итд.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

причины не выяснял не до того было =но факт налицо! -схемы професионалной разработки и изначално столяли имено 2тххх попыткки при ремонте менять на более дешевый пластик( кт ххх=тогожже типа) не дали резултато пришлось найти оригиналные детали и все опять работало как часы
насчет поделок с Али много ходит в интернете такого но меня пока Аллах избавил от откровеного фуфла
страно поделывать копеечные поолевки...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

Небольшой фотооотчет про то, что удалось добиться от развертки.
Для начала - на низких частотах. На входе меандр 5 КГЦ, на экране - середина картинки (собственно, как обычно и бывает).
Изображение
Претензий к линенойности нет. От слова совсем.

Теперь сдвинем картинку, чтобы увидеть ее начальную часть. Раньше при такой процедуре все необратимо сжималось, что доставляло массу неприятны ощущений. А теперь вот что:
Изображение
ИМХО - нормально. Заметной нелинейности также нет, что позволяет корректно смотреть короткие импульсы в режиме ждущей развертки (с поправко на задержку, разумеется).

А теперь сдвинем картинку в обратную сторону:
Изображение. Все вновь четко попадает в деления, несмотря на "перекос" плеч УГО.


А теперь- увеличим частоту на входе в 1000 раз (до 5 Мгц), заодно переключив развертку на микросекунды. Вот что видим:
Изображение

Подвигаем вправо-влево:
Изображение Изображение

Не знаю как другим, но по мне более чем хорошо. Не видно искажений ни в начале развертки, ни в ее конце. При перемещении картинка двигается абсолютно параллельно, нигде не сжимаясь и не растягиваясь.

И, наконец, самое сложное. Наиболее быстрая развертка, на входе - 25 МГц.
Рабочий режим:
Изображение
если присмотреться, то небольшая нелинейность, конечно, есть. Но она не бросается в глаза и в целом должный коэффициент развертки вполне выдерживается.

Покрутим вправо-влево:
Изображение - самое начало развертки имеет небольшое сжатие.
Изображение - а конец несколько растянут (и видно начало обратного хода луча). В принципе, можно все это несколько исправить (что и будет сделано). но ИМХО и так - вполне себе неплохой результат.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
FAKIR
Друг Кота
Сообщения: 23599
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2014 09:36:15
Откуда: Минск

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение FAKIR »

Прекращаем флуд и пишем по теме, ибо пойдут наказания! Почистил тему.
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Валентин,

Отличная работа! :beer:

Вот что интересно. В УВО, в Вашем осциллографе, изменение разрешения по вертикали, производится изменением коэффициента усиления первого каскада. Как это влияет на АЧХ при отображении меандра частотой, например, 1 и 10 МГц? Вы можете привести фотографии для входного сигнала этих частот с шагом амплитуды 1 - 2 - 5?

Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Аватара пользователя
Valentin Gvozdev
Опытный кот
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение Valentin Gvozdev »

К сожалению, АЧХ немного меняется. Я подбирал корректирующие цепочки, чтобы это изменение было минимальным, но добиться полной идентичности не удалось. Картинки приведу сегодня вечером (или завтра утром), равно как и реально померенные малосигнальный АЧХ предварительного УВО. Там все будет видно очень наглядно.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение musor »

в соседней теме об Ослах живых мой раздмья под пифко..
мож каму интересно пока злы модерыи там не потерли умные мысли вслух...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

товарищ Мусор,

Скопируй тот пост сюда, в тему, а я по существу отвечу. Сейчас занят.
С уважением, ВикторС.
goldmen8
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Откуда: г.Киров (Вятка)

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение goldmen8 »

"ВикторС", выполняю вашу просьбу.
СпойлерИзображение
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Фотографии делал не я.
Первый раз я его увидел 16 фев 2017.
Три дня назад он приехал ко мне, буду "лечить больного"
Аватара пользователя
ВикторС
Собутыльник Кота
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург
Контактная информация:

Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Сообщение ВикторС »

Голдмен8,

Большое спасибо за фотки самодельного осциллографа. Надеюсь, что Вы его почините, и можно будет оценить параметры, связанные с выбранным конструктивным решением.

Вот, что может быть интересно снсчала.
1) Отображение прямоугольных импульсов УВО, у которого пластины подключены к выходному каскаду, относительно длинными проводами.
2) стабильность размеров картинки при изменении сетевого напряжения (не вижу стабилизаторов)
3) устойчивость входного аттенюатора У, к высокому напряжению (на сколько высоковольтные конденсаторы, включая подстроечники) там стоят?
4) Сильно ли греются радиаторы при таком способе охлаждения (через отверстия в плате)?

Заранее благодарю. :beer:
С уважением, ВикторС.
Ответить

Вернуться в «Измерения»