Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="Novichokk",url="/forum/viewtopic.php?p=3492324#p3492324"]Диэлектрическая проницаемость[/uquote]
Если на пальцах, то она как-бы "сближает" пластины, проводит электростатическое поле, при этом потока электронов нет, почти.
Поэтому растет связь пластин и растет емкость.
Реклама
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="Novichokk",url="/forum/viewtopic.php?p=3492485#p3492485"]Спасибо, кажется до меня стало в общих чертах доходить : )[/uquote]
Нет.
Здесь дело в поляризации самого диэлектрика, чем больше диэлектрическая проницаемость тем больше зарядов на поверхности диэлектрика будет создано полем, отсюда увеличение ёмкости с увеличением проницаемости.

Поле производит разделение зарядов в диэлектрике, проницаемость это множитель этого разделения.

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3492641#p3492641"]Вот например из учебника физики Савельева пара цитат:
Итак, в рассматриваемом случае относительна диэлектрическая проницаемость показывает, во сколько раз ослабляется поле за счёт диэлектрика
... и, следовательно, напряжённость поля внутри диэлектрика в Ɛ раз меньше, чем напряжённость поля свободных заядов
[/uquote]
Поле уменьшается внутри диэлектрика, но увеличивается с поверхностью диэлектрика, где эти заряды и находятся, так как внутри диэлектрика заряды скомпенсированы.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Вопрос был про
физический смысл прямопропорциональной зависимости емкости от диэл. проницаемости диаэлектрика
Разве разворот молекул-диполей в поверхностном слое приведёт к прямопропорциональному увеличению ёмкости конденсатора? :dont_know: По-моему этот эффект в формуле ёмкости не учитывается.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2018 18:11:29
Откуда: Владивосток

Сообщение markelan »

Всем привет. Частенько нарываюсь на этот сайт в поисках какой либо информации. Но сегодня пришлось зарегистрироваться, что бы иметь возможность задать вопрос. Поиск в интернете нечего не дал, поскольку даже не знаю как правильно и коротко его задать. Я даже не знаю, такое вообще реально сделать или нет. Суть вопроса такая. Есть синусоида, допустим амплитудой 5В. Периодически амплитуда этой синусоиды меняется, допустим, плюс минус 1млВ. Возможно ли каким то способом пропустить эту синусоиду через усилитель, но таким способом, что бы усилитель усиливал только изменения амплитуды этой синусоиды. То есть, если коэффициент усилителя допустим 100, то на выходе мы должны получить туже синусоиду 5В, плюс минус 100 млВ. Причем форма синусоиды должна остаться. Имею ввиду что выделить с нее постоянную составляющую и с ней работать, не пойдет. Возможно ли такое?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Сообщение Света »

А частота этой синусоиды и частота изменения амплитуды этой синусоиды известны?
А то, все приёмники работают как раз с подобными сигналами... :)
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 78
Зарегистрирован: Вт дек 19, 2017 19:09:52

Сообщение variator »

[uquote="markelan",url="/forum/viewtopic.php?p=3493650#p3493650"]Всем привет. Частенько нарываюсь на этот сайт в поисках какой либо информации. Но сегодня пришлось зарегистрироваться, что бы иметь возможность задать вопрос. Поиск в интернете нечего не дал, поскольку даже не знаю как правильно и коротко его задать. Я даже не знаю, такое вообще реально сделать или нет. Суть вопроса такая. Есть синусоида, допустим амплитудой 5В. Периодически амплитуда этой синусоиды меняется, допустим, плюс минус 1млВ. Возможно ли каким то способом пропустить эту синусоиду через усилитель, но таким способом, что бы усилитель усиливал только изменения амплитуды этой синусоиды. То есть, если коэффициент усилителя допустим 100, то на выходе мы должны получить туже синусоиду 5В, плюс минус 100 млВ. Причем форма синусоиды должна остаться. Имею ввиду что выделить с нее постоянную составляющую и с ней работать, не пойдет. Возможно ли такое?[/uquote]

Не знаю как в электронике, но в программах для работы со звуком это сделать просто. Нужно синусоиду подать на компрессор с настраиваемым порогом и коэфициэнтом усиления. Но вот изменение в 1 млВ очень маленькое.

Добавлено after 1 minute 29 seconds:
Доброго времени!
В сервоприводе (например, SG90) только один сигнальный провод. А есть ли в нем обратная связь? Если нет, то мне непонятно, как в нем осуществляется точное позиционирование при длительной работе. Ведь в процессе поворотов должны накапливаться погрешности.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья

Сообщение oleg63m »

детектировать АМ, затем усилить то, что получили и промодулировать уже им частоту равную несущей, или сам входной сигнал.
геморно, но возможно
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Сообщение korob »

variator писал(а):А есть ли в нем обратная связь? Если нет, то мне непонятно, как в нем осуществляется точное позиционирование
Внутри схемы управления естественно есть. А вот внешней нет. Всю задачу по точному позиционированию берёт на себя внутренняя схема управления с обратной связью (с переменным резистором в качестве датчика угла поворота), которая в зависимости от длительности управляющих импульсов поступающих с частотой 50Гц., устанавливает выходной вал в необходимое положение.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25862
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="markelan",url="/forum/viewtopic.php?p=3493650#p3493650"]Возможно ли каким то способом пропустить эту синусоиду через усилитель, но таким способом, что бы усилитель усиливал только изменения амплитуды этой синусоиды.[/uquote]
Это означает увеличение глубины модуляции. В простейшем случае можно режектировать несущую. Но реальные способы определяются частотами несущей и сигнала.
Но лучше, если автор ознакомит с целью, для достижения которой и потребовался столь странный способ обработки сигнала.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2018 18:11:29
Откуда: Владивосток

Сообщение markelan »

Это вопрос был теоретический)) Пытаюсь сделать металлоискатель с дискриминацией. Поизучал влияние металлов на синусоиду по осциллографу. Точнее на затухающую синусоиду. В моем случае метал влияет не только на амплитуду, но и на частоту, а также скорость затухания. Хочу это все загнать в микроконтроллер. Пока не знаю как двигаться дальше. Пока изучаю, задаю вопросы, ищу ответы, пытаюсь проложить путь. Знаю есть много способов дискриминации, Сдвиг фаз и прочее, но нигде толком досконально не объясняется, поэтому решил сделать по своему, правда толком пока не знаю как)) Да и не хочу пользоваться готовыми схемами. Интерес чисто спортивный. Знаю также что есть разные виды металлоискателей. TX-RX. импульсники и ТД. Я же хочу сделать свой. Даже название придумал)) Импульно Колебательный. ИК. Микроконтроллер выдает короткий импульс., который подается на LC контур. Контур генерирует затухающие колебания. Может такие есть, не знаю, потому как я уже говорил подробной информации о принципах работы металлоискателей и в частности дискриминаторов я не нашел.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3493229#p3493229"]Разве разворот молекул-диполей в поверхностном слое приведёт к прямопропорциональному увеличению ёмкости конденсатора? :dont_know: По-моему этот эффект в формуле ёмкости не учитывается.[/uquote]
Разворот диполей диэлектрика лежит в основе электрической проницаемости диэлектрика. Именно благодаря этому такие материалы способны быть "проводником" для электрического поля, по аналогии как в магнитомягком материале домены разворачиваясь проводят магнитное поле в виде магнитного потока.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2018 18:11:29
Откуда: Владивосток

Сообщение markelan »

На данном этапе у меня нарисовалось два пути. (Первый), это анализ кривой, огибающей затухание. Заметил что эта кривая изгибается по разному в зависимости от металла. (Второй) это анализ одного (или нескольких) колебаний . Его амплитуду, частоту и сдвиг. В принципе, как я понял, первое и второе взаимосвязаны. Проанализировав (второе) можно предсказать как поведет себя огибающая кривая. http://img.radiokot.ru/files/132150/med ... 79nclm.jpg

Добавлено after 16 minutes 54 seconds:
Но вся проблема в том что эти изменения значительно заметны на глаз, когда подносишь большой кусок металла. Но мелкие, типа монеты, на глаз не видны или видны немного если почти касаться катушки. Вот я и думаю как мне усилить только эти изменения, не затрагивая саму синусоиду. На катушке напряжение под 100В.

Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
Можно конечно пойти по первому варианту и проанализировать огибающую кривую, но как мне кажется частоты микроконтроллера не хватит что бы зафиксировать ее ничтожно малые изменения. Хотя ее как раз то и можно усилить без особых проблем. Буду думать, пробовать. Если кто что сможет подсказать, буду рад выслушать.
Последний раз редактировалось markelan Вс окт 28, 2018 22:43:24, всего редактировалось 1 раз.
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="markelan",url="/forum/viewtopic.php?p=3493777#p3493777"]В моем случае метал влияет не только на амплитуду, но и на частоту, а также скорость затухания.[/uquote]
Оцифровать, прогнать через БПФ или вейвлеты, дальше нейросеть. МК такое не потянет, а вот современные SOC запросто. Но на коленке такое не слепить, надо быть сурьезнам кодером чтобы такое хотя бы написать, не говоря уже о математике и схемотехнике :)))

я когда то пытался анализировать паттерны вибрации - для тренировки нейросети в матлабе понадобилось немножко оперативки. Насобирал тогда 28 гигов в домашний комп :)))
Но это тренировка, а для работы столько не надо, хватит и гига-двух обычной малины.
Родился
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Вс окт 28, 2018 18:11:29
Откуда: Владивосток

Сообщение markelan »

Я думаю что не обязательно ее досконально анализировать. Как мне кажется достаточно будет небольшой отрезок, в частности тот что находится между двух пунктиров, на скрине. В этом месте самые заметные деформации. Разбить его на несколько точек. Засечь изменения по иксу и игреку и на их основании делать вывод о составе металла. Я думаю вырезать этот кусок и только этот кусочек анализировать. Перед этим пропустить его через усилитель, что бы скорости контроллера хватило обработать его.

Добавлено after 4 hours 56 minutes 39 seconds:
Сейчас пока ходил к приятелю, по дороге пришла мысль. Надо просто разделить сигнал на две части. Или даже на три. И каждую часть анализировать по конкретному критерию. Например одна часть анализирует изменения амплитуды, другая частоту , третья сдвиг. Усиливаются предварительно. Потом при необходимости их можно сложить с уже измененными (усиленными) характеристиками в один сигнал. Наложить эти характеристики на первоначальную синусоиду. Получается что она (первоначальная синусоида) не изменится, изменятся (усилятся) только изменения. Еще я подумал что можно каждую часть анализировать отдельным контроллером от общего тактового генератора. Преимущество в скорости должно увеличится как минимум в три раза. По идеи! Хотелось бы знать мнение, тех кто с электроникой на ты. Какие могут возникнуть проблемы. Где у меня ошибка. Еще вдруг, возник вопрос, можно ли как нибудь записать осциллограмму в микроконтроллер? Маленький ее кусочек. Существует вообще такое? Еще такой вопрос. Тут есть кто нибудь с Владивостока, кто увлекается микроконтроллерами AVR и ассемблером?
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 199
Зарегистрирован: Вт авг 21, 2018 11:55:45

Сообщение Eltex »

[uquote="markelan",url="/forum/viewtopic.php?p=3493650#p3493650"]Возможно ли каким то способом пропустить эту синусоиду через усилитель, но таким способом, что бы усилитель усиливал только изменения амплитуды этой синусоиды. То есть, если коэффициент усилителя допустим 100, то на выходе мы должны получить туже синусоиду 5В, плюс минус 100 млВ. Причем форма синусоиды должна остаться. Имею ввиду что выделить с нее постоянную составляющую и с ней работать, не пойдет. Возможно ли такое?[/uquote]

Это случай амплитудной модуляции.
Сначала вас спросили известна ли несущая частота. (Света)
Позже вам посоветовали убрать несущую резонансным фильтром, а остаточный сигнал усилить. (КРАМ)

От себя добавлю, если убрать несущую не получается, попробуйте сначала нелинейно усилить сигнал, а после убрать несущую.

Добавлено after 10 minutes 26 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3493229#p3493229"]Вопрос был про
физический смысл прямопропорциональной зависимости емкости от диэл. проницаемости диаэлектрика
Разве разворот молекул-диполей в поверхностном слое приведёт к прямопропорциональному увеличению ёмкости конденсатора? :dont_know: По-моему этот эффект в формуле ёмкости не учитывается.[/uquote]

Разворот молекул-диполей происходит во всём объёме диэлектрика, а заряд в диэлектрике образуется только на поверхности, из-за компенсации зарядов внутри диэлектрика.
Учитывается это в коэффициенте электрической проницаемости ε.

При внесении диэлектрика в поле он поляризуется, появляется дополнительная поверхностная плотность заряда с обеих сторон диэлектрика, то есть происходит разделение зарядов диэлектрика.

Увеличение ёмкости конденсатора, вы можете проследить если в рассматриваемой системе вместо внесённого диэлектрика рассмотрите внесение металла, таким образом внесение диэлектрика будет иметь эффект уменьшение расстояние между пластинами.
Что приведёт к увеличению ёмкости конденсатора и соответственно увеличению накопленного заряда.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3493785#p3493785"]Разворот диполей диэлектрика лежит в основе электрической проницаемости диэлектрика. Именно благодаря этому такие материалы способны быть "проводником" для электрического поля, по аналогии как в магнитомягком материале домены разворачиваясь проводят магнитное поле в виде магнитного потока.[/uquote]Электрическое поле, как и магнитное, может распространяться в вакууме, где нечему производить разворот. Но это вроде как не значит, что диэл. проницаемости у вакуума не существует. :dont_know:

Спорить конечно не буду, дам ссылку где много умного написано. :))) :tea:
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/1096.html
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Сообщение Ярослав555 »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3494417#p3494417"]проницаемости у вакуума не существует. :dont_know:[/uquote]
а кто говорил что не существует? Покажите где я такое написал?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3538
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Сообщение ypppu »

Вы написали "разворот диполей диэлектрика лежит в основе электрической проницаемости диэлектрика". Как будто диэлектрик, у которого нет диполей, не способен пропускать электрическое поле.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

ypppu писал(а):разворот диполей диэлектрика лежит в основе электрической проницаемости диэлектрика
Просто слово "высокой" пропущено.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

Здрасьте, я только спросить.

Чёто совсем туплю: в каком случае КПД БП АТХ будет выше (при неизменной нагрузке)?

1. Сильно недогруженный, бо́льшей мощности.
2. Номинально нагруженный, ме́ньшей мощности.
Ответить

Вернуться в «Теория»