Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3533892#p3533892"]Задание не выполнено.
Доделайте, вместо вопросов найдите два Кос.[/uquote]
Я невнимательно прочёл задание. Если с этим же В, то есть будет при К=200, К_ос=11,7
При К=800, К_ос=10,3
Пока что бросается в глаза то , что при неизменном В , при увеличении К, К_ос увеличивается все медленнее.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3534430#p3534430"]Пока что бросается в глаза то , что при неизменном В , при увеличении К, К_ос увеличивается все медленнее.[/uquote]Ага. Именно это вы и должны были увидеть. И понять то, что в случае небольшого усиления с ООС значение К, начиная с нескольких сотен, перестаёт иметь какое-либо влияние на результат; однако чем оно больше, тем результат точнее соответствует ожидаемому.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Применительно к электронной нагрузке - тестировщику блоков питания - чему равно K, B, K_oc ?
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

mickbell, даташитах указан коэффициент усления транзистора
Например от 50, до 200. Нижнее значение 50.
50 это будет без введения цепи ОС и при каких то определенных обстоятельствах (например температуры)?

Добавлено after 1 minute 7 seconds:
[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3534562#p3534562"]Применительно к электронной нагрузке - тестировщику блоков питания - чему равно K, B, K_oc ?[/uquote]
Если этот вопрос мне, то я его не понял.
Последний раз редактировалось jast321 Вт дек 25, 2018 20:17:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3534578#p3534578"]Mickell, даташитах указан коэффициент усления транзистора
Например от 50, до 200. Нижнее значение 50.
50 это будет без введения цепи ОС и при каких то определенных обстоятельствах (например температуры)?[/uquote]
50 это гарантированное минимальное, естественно без ОС и на постоянном токе, если не указано дополнительно. вернее без ООС, которая как известно всегда снижает усиление.
тоесть, как правило H21Э(с общим эмиттером) и во всем заявленном для этого транзеля диапазоне температур и токов
200- это если повезет, и попадется такой экземпляр
Последний раз редактировалось oleg63m Вт дек 25, 2018 10:51:08, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3534578#p3534578"]Mickell,[/uquote]А вот ник желательно не корёжить. Копипэйст - наше всё.
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3534578#p3534578"]даташитах указан коэффициент усления транзистора
Например от 50, до 200. Нижнее значение 50.
50 это будет без введения цепи ОС и при каких то определенных обстоятельствах (например температуры)?[/uquote]Это не коэффициент усиления, это коэффициент передачи тока транзистора в определённых условиях (напряжение и ток коллектора, температура) безотносительно схемы включения и тем более параметров этой схемы. Коэффициент усиления каскада на транзисторе, как вам уже сказал 12943, будет скорее всего другим.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Вот тут : коэффициент передачи тока транзистора и коэффициент усиления чем отличается? Не пойму.
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ярослав555 »

а разве коэф. усиления не по напряжению считается?
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Slabovik »

Отличаются смешением в одну кучу разных коэффициентов усиления. При возможности путаницы необходимо всегда оговаривать, какой именно коэффициент усиления упоминается.
Начнём с того, что транзистор имеет коэффициент усиления (передачи) только по току. Это тот самый h21э.
Коэффициент усиления по напряжению к одиночному транзистору не применяется и имеется только у усилительного каскада.
Также имеется коэффициент усиления каскада по току (совместно с коэффициентом усиления по напряжению). Также у каскадов могут быть и другие коэффициенты усиления (ёмкости, проводимости).
Аватара пользователя
Ярослав555
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2081
Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 17:14:38
Откуда: Украина, Винница

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Ярослав555 »

:))) чтобы клавиатуру не мучить
СпойлерИзображение
Изображение
Вложения
1p.png
(49.92 КБ) 268 скачиваний
2p.png
(53.24 КБ) 349 скачиваний
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3534578#p3534578"][uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3534562#p3534562"]Применительно к электронной нагрузке - тестировщику блоков питания - чему равно K, B, K_oc ?[/uquote]Если этот вопрос мне, то я его не понял.[/uquote]Вопрос о той самой электронной нагрузке с двумя транзисторами, резистором 0.1 Ом и потенциометром в цепи базы. Где у неё вход, выход, чему равен коэффициент усиления и коэффициент обратной связи.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

А не рановато ли такой вопрос ему задавать?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

Кi.png
(8.13 КБ) 366 скачиваний
Показываю разницу между коэффициентом передачи тока транзистора (или всего каскада, без разницы), картинка Кi,
и коэффициентом усиления по напряжению каскада, картинка Кu.
Вложения
Ku.png
(8.73 КБ) 371 скачивание
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3534625#p3534625"]А не рановато ли такой вопрос ему задавать?[/uquote]
Безусловно рано)

Добавлено after 11 minutes 34 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3533600#p3533600"]. Предположим, нам надо получить усиление Kос, равное 10.
1. Имеется транзистор с K от 50 до 200. Определите сначала B для K = 50, потом подсчитайте Kос с этим же B, но K = 200.
2. Имеется транзистор с K от 200 до 800. Определите сначала B для K = 200, потом подсчитайте Kос с этим же B, но K = 800.[/uquote]
Можно уточнить, например в первом случае К от 50 до 200, это тот самый коэффициент передачи тока h21э или что то другое?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

А какая разница? Хотя... смотря чем вы занимаетесь. Если обратной связью и её влиянием на усилительный каскад - то никакой, а если хотите изучить транзисторные каскады - то при чём тут вообще ОС? Тогда вам сначала надо разобраться с усилением транзистора. Не надо специально смешивать мух и котлеты, ешьте их по отдельности.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3209
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

12943 писал(а):и коэффициентом усиления по напряжению каскада, картинка Кu.
А что так мало? :) К=крутизна*Rнагрузки, крутизна=Iколлектора/0,052. R источника тока - бесконечность. Сейчас придётся вспоминать h22, и так заморочили голову jast321
Нет ничего практичнее хорошей теории
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение 12943 »

Бедный jast321!
Чтоб голову не морочили надо научиться книжки читать.
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение oleg63m »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3534641#p3534641"]Не надо специально смешивать мух и котлеты, ешьте их по отдельности.[/uquote]
Причем котлеты совсем не обязательны, так как они имеют обратную связь :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3534641#p3534641"]А какая разница? Тогда вам сначала надо разобраться с усилением транзистора. Не надо специально смешивать мух и котлеты, еи.[/uquote]
Вопрос возник т.к. цитирую 12943:

В даташитах указан коэффициент передачи тока, то есть Iк/Iб.
Он не имеет ничего общего с коэффициентом усиления по напряжению=К. "К" относится не к транзистору, а к усилительному каскаду или группе каскадов охваченных ООС.
"К" может быть меньше, равен или во много раз больше коэффициента, указанного в даташитах.
Вот и возник вопрос по "К"
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16377
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Ну так и разбирайтесь тогда с мухами, с усилением каскада и как оно связано с h21э, а котлеты - тему ОС - пока предлагаю закрыть, на время.
Попробуйте разобраться, как определить коэффициент усиления по напряжению каскада по схеме ОЭ. Имеется в виду не просто ОЭ, а случай, когда эмиттер заземлён, дабы исключить ОС в явном виде.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ответить

Вернуться в «Теория»