Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

потому, что в методике расчета указаны 20 мс.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

А почитать её где можно?
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

я программу делал по an-1166.pdf.
там найдешь про эти 20 мс.
параграф Output Capacitor (C OUT ), 9 страница.

но никто не запрещает тебе выбрать эту паузу и 10 мс...
берешь любое время по своему желанию и считаешь емкость...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Телекот »

Я для общего развития, Ка Ка эМами не когда не занимался и пока не собираюсь. Просто показалось странно что взята как будто однополупериодный выпрямитель используется.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

взято, как будто, ВЕСЬ период исчез....
но там, в апноте, нет пояснений, почему именно 20 мс. это я сам предположил про один период нашей сети.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение urez83 »

Владимир, подскажите пожалуйста, хочу ввести в базу порошковых материалов пермаллой П250. В строки [Losses] что вводить, в каких единицах параметр ?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

я сколько не искал, смог найти графики потерь только на материал МП100.
и "от фонаря" поставил те же коэффициенты для материалов МП60 и МП140. соответственно, потери для этих материалов вычисляются с ошибками.
можешь взять эти же коэффициенты, но чем выше проницаемость, тем больше потери. а насколько больше потери будут для 250 по сравнению со 100, я не знаю.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Vlad_RK »

Starichok51, я тут пытаюсь рассчитать силовой повышающий трансформатор на Ш-образном железе (пластины), но форма кернов у него не прямоугольная.
Первичная и вторичная обмотки на среднем керне. Я посчитал площадь керна, получилось 2496 мм2. Если привести эту площадь к квадратной форме керна, то его размеры получатся: 49.96х49.96 мм. Ширину окна взял 60 мм. Каркас под обмотки круглый, диаметром 63 мм, длина под намотку: 179 мм, толщина стенок каркаса: 2 мм.
Считаю в вашей программе Trans50Hz_4.3. Непонятно, какие цифры вводить в поля "Ширина и высота каркаса под намотку"?
Провод у меня для первички - ПЭТ155, 2.5 мм. У вас в этой версии учитывается диаметр провода по эмали и плотность намотки?
Коэффициент заполнения по стали = 0.8. Площадь круга диаметром 63 мм = 3117 мм2, площадь железа = 2496 мм2. 2496/3117=0.8. Так?
Вложения
Ш 49,96x49,96x60x199, 1,2Т, 5А-мм2, 260Вх17А.sav.rar
(407 байт) 253 скачивания
Трансформатор.png
(227.2 КБ) 660 скачиваний
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение urez83 »

А потери в каких единицах измерения указаны в файлах , Вт/см^3 ? Для какой частоты и индукции надо потери указывать ?
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19046
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

потери в мВт/см^3.
сам подумай, если в 1 см^3 выделится 215 Вт, то что будет?
для порошков - это просто коэффициенты в формуле потерь. частота и индукция входят в формулу с соответствующими показателями степени.

Vlad_RK, посчитай длину окружности каркаса и подели ее на 4. в поля "Ширина и высота каркаса под намотку" введи результат.
получится квадрат, сумма сторон у которого равна длине окружности.
да, укладка считается по эмали плюс коэффициент на неплотность намотки.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jonpim »

Вопрос Владимиру по трансформатору такого типа . По виду он обладает максимальной индуктивностью рассеяния . Вторичка и первичка специально разнесены и сделаны тонким многожилом .
Он использовался совместно с шим mcz3001d . Для чего так сделано ? И можно ли домотать в промежуток служебные обмотки питания шимки ?
Фото транса и схема -
СпойлерИзображение

Изображение
Первый транс на 69 в , в нем обмотка вторичная с отводом от половины .

Второй от питания 190 в , в нем 2 одинаковых соединенных вторичкой последовательно .
Вложения
IMG_6265.JPG
(215.46 КБ) 569 скачиваний
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20167
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Martin76 »

Этот трансформаторы резонансного преобразователя.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jonpim »

А там истинный или псевдорезонанс ?
Чем в нем стабилизируется ?

И заполнять промежуток между обмотками низя ? :)
Я так понимаю в них низкая связь между первичкой и вторичкой для лучшей работы ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20167
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Martin76 »

Стабилизируется изменением частоты. Индуктивность рассеивания совместно с резонансным конденсатором образуют колебательный контур. Для получения большой индуктивности рассеивания трансформатор и имеет такую конструкцию с разнесенными обмотками. Подобные преобразователи очень широко применялись и применяются в БП средней мощности например больших ЖК ТВ, пламенных ТВ и тп. Так же имеется множество микросхем для подобных БП, в тч со встроенными ключами, MCZ3001 - не самый удачный и надежный их представитель.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jonpim »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3545545#p3545545"]MCZ3001 - не самый удачный и надежный их представитель.[/uquote]
Ну и чем он неудачен ? Полного даташита то никто не видел 8)
Просто ты встречал только поломаные экземпляры в трупах ТВ ? :)
Приведи пример такого типа шимки с встроенным драйвером ключей .

Какая частота этого резонанса примерно ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jonpim »

Так какие аналоги есть mcz3001 работающие на той-же частоте ?
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20167
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Martin76 »

jonpim писал(а):Приведи пример такого типа шимки с встроенным драйвером ключей .
Широко распространенные и дешевые L6598, 6599 например, c полной документацией производителя и примерами расчета.
Кроме Сони по моему эти MCZ никто из производителей не использовал больше в своих изделия, почему то они все предпочли STM и Fair.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jonpim »

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=3545545#p3545545"]MCZ3001 - не самый удачный и надежный их представитель.[/uquote]
Нормальный контроллер , ничем не хуже а даже лучше l6598 . А отказ в работоспособности наиболее вероятно из состава пластика корпуса .
Были такие проблемы у японских микросхем ) и лечилась прожаркой (восстановление соединений кристалла и проводников ).
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение mr_kot »

[uquote="jonpim",url="/forum/viewtopic.php?p=3547748#p3547748"]и лечилась прожаркой (восстановление соединений кристалла и проводников ).[/uquote]
И возвратом через неделю-другую. Знаю, проходили...
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
jonpim
Друг Кота
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 09:33:22
Откуда: Владивосток

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение jonpim »

[uquote="mr_kot",url="/forum/viewtopic.php?p=3547752#p3547752"]И возвратом через неделю-другую. Знаю, проходили...[/uquote]

Обычно никогда так не было .

Да и разные ревизии были . Пластик потом заменили )
«Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!»

- Позвольте-с вас спросить, почему от вас так отвратительно пахнет?
- Ну, что ж, пахнет... известно. По специальности. Вчера котов душили, душили. (с)
Ответить

Вернуться в «Питание»